Über ADSL Modem auch normal einwählen zum TA-Onlin

[Housemaster]

Kann man sich mit einem ADSL Modem auch zum normlen TA Onlinetarif einwählen?
wäre doch ziemlich interessant für 12.- in der Freizeit in der Stunde volle Pulle runterzuladen.

DANKE für jede hilfreiche und informative Antwort

[Manuel Capellari]

>Kann man sich mit einem ADSL Modem auch zum normlen TA Onlinetarif einwählen?
_NEIN_

der einwahl account ist nur für Dial-UP clients gedacht, auf deutsch heisst das, du kannst dich mit einem modem einwählen aber nicht mitn ADSL ANT der tut dich nur verbinden aber nix einwählen !!!

[wm4711]

@adsl modem

des kastl is eigentlich ka modem, moduliert net, demoduliert net. is nur a router

[Roman]

Hallo wm4711!

> des kastl is eigentlich ka modem, moduliert net, demoduliert net. is nur a router

Wer sagt, daß kein Modulationverfahren eingesetzt wird?

MfG Roman!

[wm4711]

hi roman

deafst mi net fragen....

i hob des von dem adsl-linux howto von internethilfe.at


und, wo wird da jetzt was moduliert/demoduliert? *dummschaut*

[s.wiener]

warum heißt es modem, wenn es keines ist . natürlich ist es eines. amplituden-phasenmodulation, wie beim guten alten v.32-er (beim farbfernsehen haben´s das auch schon gemacht, aber das ist eine andere geschichte). bit zu baud-rate real bis zu 12!, wie beim guten alten v.32-er. daß das adsl-modem im vergleich zum v.32-er eine vielfach höhere übertragungsrate hat liegt daran, daß beim adsl-modem die bandbreite fast 1 Mhz ist, beim v.32-er nur etwa 3,4 kHz.

apropos router: ist es bei speed alpha/plus sicher nicht: das modem spielt den VPN-server.

lg
wiener

[Roman]

Jupidu Leute!

"Modem oder nicht Modem" das ist die Frage.

* @wm4711
Die Bezeichnung Modem ist nicht an ein verwendetes Modulationsverfahren gebunden, sondern an die Funktionsweise. Unser Alcatel ANT hat mit einem gewöhnlichen Modem, zumindest das was uns wir darunter vorstellen, zwar einiges gemeinsam - dieser Name ist aber trotzdem nicht besonders geeignet. Wenn man es Router nennt, dann kommt man der Sache (grundlegende Funktionsweise) wesentlich näher! Ein Modulationsverfahren wird/muß logischer Weise trotzdem verwendet werden, sonst können die Daten nicht über einen Bandpaßkanal übertragen werden. Unter Modulation bezeichnet man gemäß Definition ein Verfahren zur Frequenzumsetzung beim dem ein "niederfrequentes" Nachrichtensignal die grundlegende Signaleigenschaften eines hochfrequenten Trägersignals steuert.

* s.wiener wrote:
> amplituden-phasenmodulation, wie beim guten alten v.32-er (beim farbfernsehen haben´s das
> auch schon gemacht, aber das ist eine andere geschichte).

Tut mir leid, aber das stimmt nicht! Beim Farbfernsehen werden die Farbdifferenzsignale durch ein Quadraturmodulationsverfahren[1] mit unterdrücktem (analogen) Träger übertragen. Zusätzlich wird beim PAL-System[2] beim Farbtonsignal eine Phasenumtastung durchgeführt. Bei ADSL, genauer FDM-ADSL[3] (=Frequency-Division-Multiplex ADSL) kommt ein (rein) digitales Multiträgermodulationsverfahren zu Einsatz! Auf Grund der hohen Datenraten stellt die Übertragungsstrecke, auch genannt Übertragungskanal, bezüglich seiner statischen Eigenschaften einen stark zeitvarianten Kanal dar. Um die Daten möglichst gut übertragen zu können werden periodisch (mit sogenannten "Schätzbytes") die Kanaleigenschaften (genauer Kanalimpulsantwort) gemessen[4]. Darauf basierend werden die Daten Trelliscodiert und über ein mit M-Trägern[5] aufgebautes (digitales) MQAM-Verfahren übertragen.

> apropos router: ist es bei speed alpha/plus sicher nicht: das modem spielt den VPN-server.
Das ANT weißt von außen Betrachtet, d.h. wenn man die zugrundegelegte Übertragungstechnik nicht betrachtet, die klassischen Eigenschaften eines Routers auf...

Du siehst s.wiener (Stefan? Susanne? Siegfried? Schorsch?...), daß eine exakte Zuordnung nicht möglich ist. Aber eh wurscht, Hauptsache mman weiß was gemeint ist...


[1] Die Amplitude des modulierten Trägers ist proportional zur Farbsättigung und die Phase ist prop. zum Farbton.
[2] Bei uns und in großen Teilen Europas im Einsatz
[3] Zeichnet sich durch geringes "Nebensprechen" aus.
[4] Ähnlich wie bei GSM.
[5] M hängt vom Kanalschätzergebnis ab.

MfG Roman - der jetzt endlich nach Hause geht...

--
Registered LinuX User #6397

[wm4711]

*rofl*

vielen dank euch allen für die echt interessante aufklärung&diskussion. freut immer wenn andre leute so viel wissen und man sich hier weiterbilden kann.

weil wir grad bei dem adsl...modem....router.... [ab sofort werd ich die bezeichnung ADSL kastl wählen] sind: s.wiener sprach was von VPN server: was ist das? und noch ganz was andres:

wenn man das adsl kastl mit 10.0.0.138 in einem browser anwählt, kommt man auf eine info und einstellungs seite von alcatel
-hat das kastl etwa auch einen HTTP server (muss es ja haben) drin?
-wo is der und wie wird das gespeichert (flash-eprom?!)
-kann man den auch ge (miss) brauchen?

[s.wiener]

gut abgeschrieben. aber nicht ganz korrekt.

a) die phasenumtastung hat mit der modulation nichts zu tun.
b) quadraturmodulation ist ein anderer ausdruck für phasenmodulation.
c) die funktionsweise ist die eines modems.
d) schätzbytes haben nichts damit zu tun, daß genau zwei eigenschaften der sinusschwingung codiert werden - die amplitude und die phase.
e) modulation heißt, daß daten auf ein trägersignal aufmoduliert werden - bei basisbandübertragung (ethernet) spricht man daher nicht von modulation. den bandpaß kannst du dir trotzdem basteln.
f) daß bei unserer adsl-variante die multiträger-variante zum einsatz kommt, ist schön. es gibt aber auch eine einträger-variante und auch die trägerlose variante ist standardisiert.
g) ein router wertet die ip-adressen aus und trifft eine route-entscheidung. das tut unser modem nicht. es sieht die ip-adressen des zielservers gar nicht, weil sie in ppp-paketen verpackt sind. das moden schleust die ppp-pakete einfach zum bras durch.

in einem gebe ich dir recht. nicht einfach

siegfried?

[Roman]

Hallo Siegfried?

Bin noch immer da. Warum kannst Du Deine Antwort nicht später schreiben - ich wollte gerade nach Hause.

[s.wiener]

das modem hat tatsächlich einen web-server an bord. vielleicht weiß die alcatel-homepage mehr über den speicher?
zum VPN-server: das grundproblem ist leicht erklärt. die telcoms wollen auf die authentifizierung der kunden bzw. die zuweisung dynamischer IP-adressen nicht verzichten. also PPP muß sein. aber wie kriege ich PPP über ethernet? dazu gibt es zwei möglichkeiten:
1) PPPoE, dabei wird PPP direkt über ethernet transportiert. das modem wird im regelfall gebridged betrieben, d.h. vom modem aus geht es PPPoEoATMoADSL weiter. ein schöner overhead. erst der bras räumt den ganzen zinnober wieder ab.
2) PPTP, dabei werden die PPP-pakete wiederum in IP-pakete verpackt (daher der ausdruck tunneling) und zum VPN-server, in dem fall das modem, geschickt. das kassiert ethernet und die äußere IP-schicht und reicht die daten PPPoATMoADSL an den bras weiter. die eigentliche zieladresse, die innere IP-schicht wird nicht angetastet. daher kann das modem in dieser betriebsart auch nicht als router betrieben werden. darüberhinaus kennt die home-version des modems nur den bridging-mode und den PPPoA-to-PPTP-relaying-mode. auch nicht sehr router-freundlich. die pro-version kennt zwei IP-modes und kann daher als router betrieben werden. die version gibt die TA aber nur gegen aufpreis her. business access nennt sie das.

lg
wiener

[s.wiener]

hallo roman!

ich gehe jetzt wirklich.

lg
wiener

[Roman]

Hallo Siegfried?

Zu zwei Punkten (die gehen schnell) schreibe ich jetzt eine Antwort und zum Rest morgen:

a) die phasenumtastung hat mit der modulation nichts zu tun.

Phasentastung, ist nach Definition (zu finden z.B. in der DIN-Norm) ist sehr wohl ein Modulationsverfahren. Durch dieses Untermodulationsverfahren kommt es zur Aufspreizung des Farbtonträgers!

> b) quadraturmodulation ist ein anderer ausdruck für phasenmodulation.

Das ist im Allgemeinen falsch! Bei der Phasenmodulation (sowohl analog als auch digital) wird wie der Name schon sagt die Phase von einem Trägersignal durch das Nachrichtensignal geändert. Bei der "digitalen Phasenmodulation" PSK (Phase Shift Keying) liegen alle Signalpunkte in der komplexen Ebene auf einem Kreis. Bei der QAM (Quadarture Amplitude Modulation) muß das i.A. nicht der Fall dein! Einfaches Beispiel 16QAM! Das das so richtig ist kann Du mir glauben (ich habe Eleltrotechnik, genauer Nachrichtentechnik, studiert) oder in jedem Buch über digitale Kommunikationstechnik nachlesen (Beispiele: Lee Messerschmitt, Proakis, usw.). Z.B. beim V29 CCITT-Standard liegen sie bei (wenn ich mich jetzt nicht verschreibe) den Koordinaten (0;5),(-3;3),(0;3),(3;3),(-1;1),(1;1),(-5;0),(-3;0),(3;0),(5;0),(-1;-1),(1;-1),(-3;-3),(0;-3),(3;-3),(0;-5) UND DAS IST KEINE REINE PHASENMODULATION!

MfG Roman - der jetzt aber wirklich geht...

[wm4711]

*lach*

i los ma des a anderesmal durch den kopf gehen, vielleicht find i bis dort hin a a nettes wb mit all den abkürzungen.

was war PCMCIA gach? people confuse more with computer industy abbreviations?

[s.wiener]

zu b) eine schnelle antwort: sollte heißen "amplituden-phasenmodulation", nur davon haben wir geredet. sorry, daß die finger schneller waren als das hirn.

lg
wiener