An alle Träumer von DSL-Anschlüssen in Germany ...

[Roman]

... habe ich hiezu mal ein paar Worte unter http://ADSL.at/forum/read.php?f=3&i=7088&t=7049 geschrieben.

MfG Roman!

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vim:ls=2:stl=***\ Sing\ a\ song.\ ***

[Michi]

100% Flächendeckung gibt es nicht.
Wer so was behauptet, der spinnt.
Sorry, is so.
Oder meinst du die Telekom wird für 2 Häuser am Berg eine Leitung graben?
Bzw. ADSL fähig machen.
Also ist das mal quatsch.
Da Deutschland viel größer als Österreich ist, ist es auch einleuchtent das dort Dörfer mit 10000 Einwohner ein bisschen warten müssen.
In der relation wären das bei uns dörfer mit vielleich 2000 Einwohner.
Ich wohn in so einen Dorf. Und es gibt kein DSL.
Ja.
So siehts aus.
So viel ich weiß wurde die ISDN Flat der DT schön früher gestrichen und jetzt auch die analoge, bzw. wird es andere Tariffe geben.
Desweiteren heiße ich es nicht gerade willkommen das die Österreichische Telekom ihre Leitung an Konkurrenten quasi verschenken muss. Da sie gezwungen wird.
Wie würdest du dich fühlen wenn du ein Unternehmen hättest und gezwungen wirst Leitungen billig zu vermieten, sodass du nicht mal die entstehenden kosten dafür decken kannst?
Und erzähl nicht das dies ein schlechter witz ist.
So ist es. Ich weiß wie`s in der Telekom zu geht, obwohl ich nicht dort arbeite.
Die Telekom wurde sogar von den Anbietern die die ADSL Produkte herstellen gelinkt. Die Produkte wurden nciht geliefert, anstatt wurden altanativ Anbieter bevorzugt, klar, da sie ja wussten das die Telekom sowieso zahlt.
Aber was jetzt, so wie`s Aussieht ist ADSL bereits am sterbenten Ast.
VDSL!
Und so wie`s aussieht haben sich diese Anbieter selber in den Finger geschnitten.
Da die Telekom die Vermittlungsstellen in Zukunft auch VDSL fähig machen will.
Zu T-DSL sag ich nur eins.
Genial!
Warum bist du gegen das Angebot?
So lange es funktioniert ist doch super.
Bei so einen Tariff würde mich die 12 Monate bindungsdauer auch nicht stören.
Wäre wie ein flotter Complete Zugang.
Und der speed ist auch enorm.
die 768kbit/s downstream sind nicht nur theorie.
Ich flashe öfters auf T-DSL server und erreiche dort öfters 80-100k/s!
Klar ist es schei**e wenn ein Anbieter das geschehen beherrscht.
Wenn er es nicht missbraucht, warum nicht?
Mir ist es lieber ich habe einen Anbieter der mir einen super Tariff anbietet.
ZB: T-DSL!
Als 20 andere Provider die mir total eingeschränkte DSL Tariffe anbieten.
Oder nicht?
Das ist meine Meinung zum Thema.

Ciao Michi

[Roman]

(defun main () (princ "Hallo Michi!"))

Ich wollte hier keine große Diskussion anzetteln, sondern nur einmal einen anderen Standpunkt ins Spiel bringen, weil scheinbar so viele Leute der Meinung sind, daß In Deutschland bezüglich INet alles super ist und in Österreich alles schei**e ist. Ein bißchen muß man die Telekom Austria ja auch in den Schutz nehmen...
Ich bin Österreicher und arbeite derzeit als Research Assistant (so 'ne Art wissenschaftlicher Mitarbeiter) an der Technischen Universität Köln, wodurch ich privat und manchmal auch beruflich mit Leuten konfrontiert werden, die sich sehr stark über den IT-Infrastruktur in Deutschland (die ja laut Kanzler Schröder so super ist) beschweren, weil sie persönlich davon betroffen sind. In Wien besitze ich seit Dezember 1999 einen ADSL Anschluß.

> 100% Flächendeckung gibt es nicht. Wer so was behauptet, der spinnt. Sorry, is so. Oder meinst du die Telekom wird für 2 Häuser am Berg eine Leitung graben? Bzw. ADSL fähig machen. Also ist das mal quatsch.

Das ist schon klar! Im technisch-praktischen Leben gibt es fast nix was exakt 100% erreicht, jedoch sagt man trotzdem, wenn eine bestimmte Schwelle überschritten ist, daß 100% erreicht sind. Ein Mathematiker würde sagen: |x'-x| \le \epsilon \forall \epsilon \ge 0

> Da Deutschland viel größer als Österreich ist, ist es auch einleuchtent das dort Dörfer mit 10000 Einwohner ein bisschen warten müssen.

Das Germany größer als Austria ist lernt man bereits in der Volksschule, da sind wir einer Meinung
Ein bißchen warten ist milde ausgedrückt. Ein Freund von mir wohnt in der nähe von München (ca. 20 Kilometer entfernt ; die Gemeinde hat ca. 9000 Einwohner) und bei Ihm wird mit dem DSL Ausbau erst Ende 2003 bis Anfang 2004 begonnen. Derzeit hat er noch ISDN-Flat, aber in ein paar Monaten heißt es für Ihn wieder zum Onlinetarif surfen und zwar mit keiner Aussicht auf Besserung. Der Telekom Austria ist ganz hoch anzurechnen, daß bestehende Complete Anschlüsse nicht gekappt wurden!
Selbst bei IT-infrakstruktureller Verfügbarkeit kann sich die Wartezeit bis 1/2 Jahr ziehen (und das kommt nicht ganz selten vor). Soviel zum Thema Geschwindigkeit...

> In der relation wären das bei uns dörfer mit vielleich 2000 Einwohner. Ich wohn in so einen Dorf. Und es gibt kein DSL.

Tut mit leid für Dich.

> So viel ich weiß wurde die ISDN Flat der DT schön früher gestrichen und jetzt auch die analoge, bzw. wird es andere Tariffe geben.

Die Anbieter mußten aus massivem Kostendruck Ihre Angebote auflösen.

> Desweiteren heiße ich es nicht gerade willkommen das die Österreichische Telekom ihre Leitung an Konkurrenten quasi verschenken muss.

Da bin ich ganz Deiner Meinung! Für die Anstandhaltung der Leitungen und sonstige Dienste fallen Kosten an und die müssen nun mal gedeckt werden. Das passiert sicherlich nicht durch die anderen ISP. Blablabla ...

> Ich weiß wie`s in der Telekom zu geht, obwohl ich nicht dort arbeite.

Stell' Dir vor das weiß ich auch. Wir haben bei einigen universitätsnahen Projekten mit den FTW zusammengearbeitet und einer ehemaligen Chefs (=Vorstand des FTW) sitzt/saß im Aufsichtsrat der Telekom.

> VDSL

ADSL ist noch lange nicht weg vom Tisch, d.h. bis VDSL wirklich marktreif in großen Stücken eingesetzt wird, vergeht sicherlich noch einige Zeit. Am VDSL Sektor wird derzeit noch kräftig geforscht (z.B. an TU WIEN Insf. NT/HF unter Prof. Weinrichter / Prof. Hlawtsch ; TU München unter Prof. Nossek und Huber ; Firma Infineon München)

> Zu T-DSL sag ich nur eins. Genial! Warum bist du gegen das Angebot?

Ich bin nicht gegen dieses Angebot! Habe ich das irgendwo geschrieben? Die Bedingungen sind nur um einiges härter als in Österreich. Das wollte ich zum Ausdruck bringen und nichts anderes.

> So lange es funktioniert ist doch super.

Ob, und wie es funktioniert ist natürlich ein anderes Thema. Da hört man die unterschiedlichsten Meinungen und das sind keine Leute, die unfähig sind ihren Computer und ihr bevorzugtes OS ordentlich zu konfigurieren.

> Bei so einen Tarif würde mich die 12 Monate bindungsdauer auch nicht stören.

Und was ist wenn es bei weitem nicht so super funktioniert wie Du es Dir vorgestellt hast? Dann hängst 12 Monate an der Leine und das prangere ich an und nicht das Angebot selbst.

> Ich flashe öfters auf T-DSL server und erreiche dort öfters 80-100k/s!

Naja, bei 768kbit gehen sich nicht ganz 100kbyte aus, aber ist ja wurscht...

> Klar ist es schei**e wenn ein Anbieter das geschehen beherrscht. Wenn er es nicht missbraucht, warum nicht?

Und das ist der wunde Punkt. Sie machen mit den Kunden alles was sie wollen - so schlimm ist es bei der TA Austria nicht.

> Mir ist es lieber ich habe einen Anbieter der mir einen super Tarif anbietet. ZB: T-DSL! Als 20 andere Provider die mir total eingeschränkte DSL Tariffe anbieten.

Naja, wenn der *eine* wirklich gut funktioniert dann eventuell ja, allerdings dann muß Du auch alles schlucken was sie Dir vorschreiben. Wenn sie im Zuge einer Marktanpassung die Kosten drastisch erhöhen, die erbrachte Leistung beschränken oder sonstige Dinge, dann kannst Küündigen oder mitziehen, weil alternative gibt es (fast) keine.

Also alles in allem, die ADSL Situation in Österreich ist wirklich nicht so schlimm wie es oft behauptet wird. Jeder der mal mit normalem Modem gesurft hat, der ist wahrscheinlich froh über ADSL, Cable, WaveLAN oder sonstige INet-Dienste.

MfG Roman!

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And 1.1.81 is officially BugFree(tm), so if you receive any bug-reports on it, you know they are just evil lies." (Linus Torvalds, [email protected])

[Michi]

Hi Roman!

Jup is mir klar das 768kbit 96kbyte sind (100 is runder *gg* und wer macht sich bei so einer Geschwindigkeit gedanken um läppische 4k/s?).
Bei chello hat man zB auch manchmal mehr als die versprochenen 35 oder 38k/s.
(weiß es nicht so genau, da ich mich mit den telekabel tariffen nicht ausernadersetze, weil ich wohl nicht in den genuss kommen werde.)
Ist bei adsl auch öfters der Fall.
Hmmm, ja natürlich kann es passieren das manche Orte ewig auf den ADSL Ausbau warten müssen. Ist natürlich bitter für die.
Ich kann damit mom. gut leben, da es keinen Tariff in Ö. gibt, den ich nehmen würde. Wahrscheinlich den von der Euro. Telekom. Aber leider sind die leitungen dann nicht entbündelt.
Klar ist situation in Ö. nicht viel schlechter als in D.!
Das habe ich auch nie behauptet.
Gut das T-DSL Angebot ist halt super und jeder würde sich freuen wenn`s auch bei uns erhältlich wäre.
Es ist so, wie bei Complete.
Ich kann mich noch erinnern.
Die meisten in D. surften mit 56k Modems am Pannenstreifen und zahlten pro minute und ich hatte eine Flatrate namens Complete.
Ich bin mir sicher es ist nur eine Frage der Zeit das sich hier in Ö. auch was bezüglich DL Limit tut.
Ich denke das eventuell ein Tariff mit weniger speed dafür uneingeschränken Transfer V. in naher Zukunft kommen könnte.
Das ist schon richtig das VDSL nicht so schnell kommen wird.
Aber die Hardware die mom. für den Ausbau verwendet wird, soll vdsl nicht unterstützen. Angeblich will die TA jetzt solche system verwenden welche auch vdsl unterstützen.
Das meinte ich damit.
Ich glaub jeden ist klar das ein Privater mom. und in Zukunft (vielleich einmal in ein paar Jahren, je nachdem wie sich die I-Net Technologie bzw. der Ausbau entwickelt) um 1000ös im Monat keine 52mbit Leitung haben kann.
Solche Anbindungen haben nicht mal viele kleine Anbieter.

Fazit: Ich denke die ADSL Technologie in Ö. hinkt der in D. nicht viel nach.
T-DSL ist heute das in D. was bei uns früher Complete war.
Es kann schon sein das es in D. auch noch viel ander super Angebote in
Großstädten gibt, aber jeder wohnt nun mal nicht in einer Großstadt.
Diese gibts wahrscheinlich in Wien auch.

Ich werd mal schluss machen und ein bisschen an die frische Luft gehen.


Ciao Michi


PS: Research Assistant scheint ein interessanter beruf zu sein.

[stocki]

mikchi:
>100% Flächendeckung gibt es nicht. Wer so was behauptet, der spinnt. Sorry, is so. Oder meinst du die Telekom wird für 2 Häuser am Berg eine Leitung graben? Bzw. ADSL fähig machen. Also ist das mal quatsch.

Roman:
>Das ist schon klar! Im technisch-praktischen Leben gibt es fast nix was exakt 100% erreicht, jedoch sagt man trotzdem, wenn eine bestimmte Schwelle überschritten ist, daß 100% erreicht sind. Ein Mathematiker würde sagen: |x\'-x| \\le \\epsilon \\forall \\epsilon \\ge 0

michi
>mir klar das 768kbit 96kbyte sind (100 is runder *gg* ....


ich kann mir das lachen wirgendwie nicht verkneifen, michi
zuerst pingelig sein und dann selber runden *löl*


mfg
stocki


PS: da es offensichtlich kein tippfehler ist (9 mal vorgekommen *G*): tarif schreibt man mit einem f am ende!
jetzt bin ich mal pingelig *ggg*

[Michi]

Jep und michi schreibt man michi und nicht mikchi
Jeder macht fehler
Gut, ich lese meine texte auch nicht nochmal durch.
Außerdem sind auch über 100k/s mit guten dl manager möglich.
Hab aber bestimmt keine Lust dadurch erneut eine lange Diskussion auszulösen.
Also belassen wir es dabei.
jaja Stoki ...öhm Stocki

Ciao Mikchi ...öhm Michi natürlich

[stocki]

löl

[Michi]

Ja da hast du Recht, es ist ist wirklich nur noch zum lachen.
Wie schnell man vom Thema abkommt, nicht?
So, ich hoffe die nähsten Postings beziehen sich wieder auf das eigentliche Thema.

Ciao Michi

[Roman]

Hallo Michi!

> Bei chello hat man zB auch manchmal mehr als die versprochenen 35 oder 38k/s.

Chello ist derzeit mit 300kbit*s^{-1} Downstream und 64kbit*s^{-1} Upstream spezifiziert, dh. es sind *maximal* (im Normalfall - mal angesehen von den Upstream-Pachtes die eine gewisse Zeit funktioniert haben, aber die habe ja nix mit Download zu tun ) 37.5kByte*s^{-1} möglich.

> Außerdem sind auch über 100k/s mit guten dl manager möglich.

Wenn auf 96kByte/s (da läßt sich jetzt wieder streiten ob das mit Protokoll-Overhead gerechnet ist oder ohne) spezifiziert ist, dann ist (im Normalfall, es gibt ganz wenig Ausnahmen (wenn sich z.B. bereits Datenreste auf Deinem Proxyserver oder im Cache befinden), die aber auf Fehler/Änderungen am Server auf der anderen Seite zurückzuführen sind) nicht mehr möglich! Wie sollte das auch funktionieren? Wenn bei Dir mehr angezeigt, dann ist das i.A. wohl eher auf einen Anzeigefehler zurückzuführen. Dieser beruht meistens darauf, daß der angezeigte Werte ein Mittelwert DOWNLOADRATE = DATENVOLUMEN/ZEIT ist. In der Anfangsphase ist die ZEIT-Variable sehr klein wodurch sich kleine Rundungs/Berechnungsfehler und sonstige Ungenauigkeiten stark auswirken und dadurch was falsches angezeigt wird. Mit fortlaufender Dauer des Downloads sollte sich dann ein sinnvoller/realistischer Wert einstellen. Wenn nicht, dann zeigt Dein Betriebssystem aus Redmond höchstwahrscheinlich einen Käse an. Der Downloadmanager hat damit überhaupt nichts zu tun. Wie sollte er auch? Wenn das funktionieren würde, daß könnte man ja Server dazu tunen eine größere Datenrate herzugeben als sie maximal im Stande wären. Ein "guter" Downloadmanager macht mehrere Verbindungen gleichzeitig auf und splittet den Gesamtdownload auf mehrere Teile auf, wodurch er die vorhandene Bandbreite nahezu voll ausnützt und manchmal geht es dadurch schneller. Das hat folgenden Grund: Wenn Du im Internet surfst, bist du i.A. nicht anonym (es sei denn die verwendest sogenannte Anonymous-Proxies wie z.B. Rewebber). Wenn Du also eine Seite ansurfst, dann weiß die wer Du bist, von wo Du kommst, denen Brower, deine IP, usw. Um gegen Mißbrauch zu schützen habe viele downloadfähigen Pages einen begrenzte Rate pro Download (z.B: 10kBte/s). Wenn die Deine Gesamtbandbreite aber z.B. max 30kByte/s überstützt, dann baut der Downloadmanager 3 Verbindungen gleichzeitig auf und Du ladest mit ca. 30KByte/s runter. Bestimmte Seiten haben einen IP-Check eingebaut, d.h. die maximale Downloadrate wird pro IP beschrääkt -> dann hilft Dir auch kein Manager mehr...

> Hmmm, ja natürlich kann es passieren das manche Orte ewig auf den ADSL Ausbau warten müssen. Ist natürlich bitter für die.

Jupp!

> Klar ist situation in Ö. nicht viel schlechter als in D.!

Das hält sich die Wage. In bestimmten Situationen haben die Österreicher sogar die Nase vorne. Vgl. hierzu www.ewave.at. Soetwas gibt es IMHO zu diesem Preis in Deutschland nicht.

> Die meisten in D. surften mit 56k Modems am Pannenstreifen und zahlten pro minute und ich hatte eine Flatrate namens Complete.

hatte? Worum hast Du sie jetzt nicht mehr?

> Ich bin mir sicher es ist nur eine Frage der Zeit das sich hier in Ö. auch was bezüglich DL Limit tut.

Früher oder später wird sich sicherlich was tun...

> Ich denke das eventuell ein Tariff mit weniger speed dafür uneingeschränken Transfer V. in naher Zukunft kommen könnte.

Das war/ist ja angeblich schon ein paar mal im Gespräch.

> Ad. super Angebote: Diese gibts wahrscheinlich in Wien auch.

Wohl kaum...

> PS: Research Assistant scheint ein interessanter Beruf zu sein.

Naja, im Prinzip auch nix außergewöhnliches als jeder andere Job. Es gibt seine Höhen und Tiefen. Zu den Tiefen zählt das korrigieren von Tests/Klausuren/Prüfungen. Ein Hoch ist die für mich zugesicherte 2MBit Anbindung. Da sind Downloads mit 200kByte/s keine Seltenheit z.B. war das ISO von FreeBSD 4.3 Beta mit ca. 650MB in ca. 40 Minuten da.

MfG Roman!

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Eine Raucherecke im Restaurant ist wie eine Pinklerecke im Schwimmbad.

[Roman]

Kleiner Nachtrag: Tippfehler entstehen nur durch elektronische Ãœbertragung und sind daher nicht gewollt.

[Michi]

Jup, so eine 2Mbit Anbindung wär schon was feinens .
Ist schon gigantisch wie schnell manche Transfers beim flashen über die Bühne gehen. Hatte mal knapp 8000kbyte/s.
Aber solche Leitung werde ich wohl nicht so schnell benützen können.
Bei chello ist es so eine Sache.
Ein Freund erreicht max. 35k/s und meine Cousine bis zu 60k/s download.
Das man den Upstream tunen konnte war mir auch klar.
Glaub mit nem Patch und eingenen Modem welches einen zusatz gateway einrichtete. Naja, da T-DSL auch nur gedrosselt ist (mit adsl wäre ja max. mehr drinnen) könnte es ja sein das man ein wenig mehr rausholen kann. Oder auch nicht, ich habs nicht, kann es also nicht bestätigen. Es gibt zwar eigene Funktionen zB bei DLAccelerator die den DL bei Cabel bzw. DSL Leitungen pushen sollen, aber ob die`s wirklich bringen kA....denke mal nicht.
Das splitten von Files ist mir auch bekannt, aber für mich unsinnig, da ich "nur" ISDN habe. Diese Geschwindigkeit erhält man eigentlich immer.
Ja, ich habe Complete immer noch. Und bin froh das man bei der Ö. Telekom diese Tarife (danke stocki ) nicht kündigt.

> Ad. super Angebote: Diese gibts wahrscheinlich in Wien auch.
Wohl kaum...

www.ewave.at....genau sowas meinte ich zB.
Aber deshalb ziehe ich auch nicht in eine Großstadt.

Kleiner Nachtrag: Tippfehler entstehen nur durch elektronische Ãœbertragung und sind daher nicht gewollt.

Ganz deiner Meinung

Ciao Michi

PS: Der windows systemmonitor sollte eigentlich schon genauer Werte wiedergeben.

[stocki]

>Der windows systemmonitor sollte eigentlich schon genauer Werte wiedergeben.

wie kommst du darauf? ist bill gates ein bettler? ist das maskottchen von linux ein walroß? bin ich blond (da roman kann da das sicha beantworten *g*)


mfg
stocki

[Michi]

Naja, es zeigt sicher genauere Werte als jeder DL Manager oder sonst was an.
Da gehe ich schnell was Wetten!
Denn hier gibt es keine Ausschweifungen mit 12,40,80k/s über ISDN 1 Kanal.
Max. 7,6-7,8k/s
Aber warten wir mal ab was Roman dazu sagt .


Ciao Michi

PS: bin blond

[stocki]

ich halte recht wenig von sowas, sowohl DUMeter und dergleichen als auch die geschwindigkeitsanzeige bon brauser/system/dl-managern! was zählt ist die zeit, die man braucht bis das file fertig gesaugt ist! diese geschwindigkeitsangaben sind ziemlich genauso hilfreich, wei wenn ich dir sage, dass um 19:03 und 30 sekunden die mir eine höhe von 221.9 km hat, sich mit 7.778 km/s fortbewegt und man gerade vom mittleren fenster einen wunderschönen ausblick auf nordamerika hat


mfg
stocki

[stocki]

1. das wei soll natürlich wie heissen
2. die zeitangaben sind selbstverständlich gmt, d.h. man muss für österreich noch ne stunde dazuzählen


mfg
stocki


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hast du gewusst, dass sich die iss vor 45 minuten am schnittpunkt mit dem orbit der mir befunden hat - zum voraussichtlich letzten mal überhaupt?!?