Upc Mobile schlechter Ping und doch keine 30 Mbit/s?

[WaJoWi]

Eigentlich wollte ich mich ja schon ausklinken, aber ein Hinweis noch zu realistischen Speedangaben in der Werbung:

Schon seit Jahren sind die Reiseveranstalter gezwungen realistische bzw. wahre Angeben in ihren Prospekten zu verwenden. Falls sie nicht halten was sie versprechen, haben die Kunden ein Recht auf Nachbesserung bzw. Preisminderung. Natürlich ist die Werbewirtschaft so gerissen und verwendet etliche Begriffe, die besser klingen als sie in Wirklichkeit sind. Trotzdem wird dem Konsumenten so ein Werkzeug in die Hand gegeben, beworbene Leistungen auch einfordern zu können.

Da ist es nur konsequent das auch bei anderen Branchen einzuführen. Werden die Provider nun gezwungen mit realistischen Speedangaben zu werben, werden sie sicher Werbebegriffe verwenden die ihre Produkte trotzdem im besten Licht erstrahlen lassen. Wir Konsumenten bzw. der Konsumentenschutz hat aber die Möglichkeit besser zu vergleichen und Rechte einzufordern. Dass es noch besser ginge (z.B. es muss eine garantierte Mindestleistung geben die nicht xx% unter der beworbenen Geschwindigkeit liegt) ist klar. Trotzdem ein Schritt in die richtige Richtung!

[Viennaboy]

Bei Funk viel spass...

[WaJoWi]

Stellst du dich nur so oder bist du wirklich so begriffsstutzig? Ist dir etwa noch nicht aufgefallen, dass sogar einige (unabhängige) Netztests regelmäßig durchgeführt werden? Auch hier werden Durchschnittswerte veröffentlicht. Interessierte Konsumenten bekommen so relativ leicht einen Überblick über die Netzqualität und Leistungsfähigkeit der Anbieter. Die Werte sagen aber natürlich gar nichts darüber aus, wie es auf bei einem bestimmten Standort aussehen wird. Trotzdem sind diese Durchschnittswerte besser als irgendwelche theoretischen Maximalwerte.

Und das Gesetz gilt ja nicht nur für Mobilfunkanbieter, sondern auch bei Telefon, Kabel, Satellit und WLAN.

Also entweder aktivierst du endlich mal deine grauen Zellen vor dem Posten oder deaktivierst dein Keyboard...

[derFlo]

Schon seit Jahren sind die Reiseveranstalter gezwungen realistische bzw. wahre Angeben in ihren Prospekten zu verwenden. Falls sie nicht halten was sie versprechen, haben die Kunden ein Recht auf Nachbesserung bzw. Preisminderung. Natürlich ist die Werbewirtschaft so gerissen und verwendet etliche Begriffe, die besser klingen als sie in Wirklichkeit sind. Trotzdem wird dem Konsumenten so ein Werkzeug in die Hand gegeben, beworbene Leistungen auch einfordern zu können.

Es ist aber ein Unterschied, ob ich bei einer Reise etwas bewerbe, dass einigermaßen eindeutig bzw. materiell feststellbar ist (Hotelausstattung, Frühstück, Anzahl der Ausflüge vor Ort etc.), oder ob ich eine Dienstleistung bewerbe, von welcher nichtmal der Netzbetreiber sagen kann, zu welcher Zeit an welchem Standort wie viel Geschwindigkeit möglich ist.

Selbst wenn sie eine Durchschnittsgeschwindigkeit angeben würden, könnten sie diese nicht garantieren, denn sie wissen nicht, wie sich die Personen zwischen den Zellen fortbewegen und wie viel Traffic sie dabei produzieren. Somit wäre jede Aussage der Provider vollständig unseriös und sie müssten einen Minimalwert nennen, der höchstens Anbietern von kabelgebundenen Netzwerken etwas bringt

[WaJoWi]

Nach dieser Logik dürften die Anbieter im Mobilfunk mit gar keiner Geschwindigkeit werben.

Im Hotelgewerbe darf nicht nur nicht mit falschen Angaben geworben werden, sondern es muss die Realität beschrieben werden. Dass die Werber dann nicht schreiben "das Haus liegt in einem verkehrsreichen Gebiet", sondern "das komfortable Hotel liegt zentral" ist auch irgendwie klar.

Ähnlich könnten Provider dann so werben: "Surfen Sie mit bis zu 42 Mb/s* - * Im Österreichschnitt wurden bei Netztests 16,5 Mb/s erreicht"

[derFlo]

Ähnlich könnten Provider dann so werben: "Surfen Sie mit bis zu 42 Mb/s* - * Im Österreichschnitt wurden bei Netztests 16,5 Mb/s erreicht"

Gilt es dann als irreführend, wenn ich daheim trotzdem nur (Hausnummer) 10Mbit/s erreiche?

[Viennaboy]

Nach dieser Logik dürften die Anbieter im Mobilfunk mit gar keiner Geschwindigkeit werben.

DOCH mit der Maximal erreichbaren Geschwindigkeit oder eben das man von 1kb - 30mb wirbt von mir aus.

Genauso wie mit der Geschwindichkeit auf der Strasse vor unseren Haus. Du darfst max. 50 oder so fahren.
Wennst untern Tag fährst du immer 50 erreichen. Am Abend ist ein riesen Stau von 50 keine rede mehr. Und dann regst dich auch auf?

[radditz]

Der Unterschied ist hier allerdings klar ersichtlich. Das ist eine öffentliche Straße, dessen Zugang NICHT beschränkt wird, und auf der man fahren kann wann, wie und so oft man möchte. Du zahlst kein Geld für DIESE Straße. (Du zahlst allerdings einen Beitrag über deine Steuern, zur allgemeinen Erhaltung dieser Straße und diverser Traumhäuser unserer Lobbyisten)

Für mobiles Internet zahlst du sehrwohl etwas. Klar, der Anbieter kann dir nicht garantieren, dass du der einzige bist der die Zelle nutzt. Klar, wenn zufällig eine ganze Schulklasse vorbei spaziert, und Bilder auf Facebook postet oder runterlädt, dann wird die Bandbreite in den Keller gehen.

Aber: Über den gesamten Tagesverlauf hinweg sollte die Bandbreite ab und zu erreichbar sein. Das hat nichts mit Funk, DSL oder sonst irgendwas zu tun. Wenn eine Zelle so überlastet ist, dass man zu keiner Zeit diese Bandbreite erreicht (und ja, solche Zellen gibt es), dann ist es Zeit für den Anbieter zu handeln.
a) Zellen-Kapazität erhöhen (nicht immer möglich)
b) Die Verursacher finden und mit anderwertigen Produkten zufrieden stellen
c) Die Angebote abändern, so dass diese den reellen Werten entsprechen

Das dass für manche Anbieter heißt, dass sie mit 1 Kilobyte/s werben sollten, ist mir völlig egal. Das Thema selbst ist schon so alt wie das Internet selbst. Es gibt Verträge, es gibt Richtlinien, es gibt Technologien, etc... die das ganz genau regeln. Schließlich und endlich bekommt der Anbieter ja auch mehr Geld wenn mehr User den Service nutzen.

Drehen wir den Spieß einmal um. Ich stelle mir folgendes Gespräch vor mit meinem ISP:
"Lieber ISP, ich unterbreite dir folgendes Angebot: Ich zahle dir monatlich bis zu € 100,- für den Internetzugang mit 10 Megabit/s und unlimitierten Traffic. "
ISP sagt: "Toll, machen wir!"

Und nun zur weiteren Abfolge:
Ich im ersten Monat: 50 Euro
Zweiter Monat: 25 Euro
Dritter Monat: 10 Euro
Vierter Monat: 10 Euro
Fünfter Monat: 9 Euro

Nach 6 Monaten kommt dann der ISP, und beschwert sich: "Ich will mehr Geld! Wir haben € 100 ausgemacht!"

Ich behaupte dann: "Tut mir leid, es kam zu einen Engpass bei der Geld-Ausgabe. Ich arbeite mit Hochdruck an der Behebung des Problems. Sobald mein Bankkonto auf Einkommen 2.0 umgestellt wird, gibt es wieder höhere Beträge. In der Zwischenzeit verweise ich auf die geltenden AGB, welche nur einen Mindestbetrag von 9 Euro pro Monat vorsehen. Im übrigen verweise ich auf die vertraglich vereinbarte Mindestvertragslaufzeit von 24 Monaten, und dass eine vorzeitige Kündigung mit zusätzlichen Kosten verbunden ist.

Hochachtungsvoll, ein preisbewusster Sparfuchs."

Ja, DAS wäre natürlich nie möglich. Aber andersrum schon, oder wie?


Im übrigen wirbt UPC Mobile noch immer mit 30/5 Mbit/s. Nicht mit BIS ZU, nicht mit MAX., sondern ganz klipp und klar, mit 30/5 Mbit/s.

[Viennaboy]

Der Unterschied ist hier allerdings klar ersichtlich. Das ist eine öffentliche Straße, dessen Zugang NICHT beschränkt wird, und auf der man fahren kann wann, wie und so oft man möchte. Du zahlst kein Geld für DIESE Straße. (Du zahlst allerdings einen Beitrag über deine Steuern, zur allgemeinen Erhaltung dieser Straße und diverser Traumhäuser unserer Lobbyisten)

Autobahn -> Asfinag. Du darfst bis zu 130 fahren wennst im Stau stehst pech.

Aber: Über den gesamten Tagesverlauf hinweg sollte die Bandbreite ab und zu erreichbar sein. Das hat nichts mit Funk, DSL oder sonst irgendwas zu tun. Wenn eine Zelle so überlastet ist, dass man zu keiner Zeit diese Bandbreite erreicht (und ja, solche Zellen gibt es), dann ist es Zeit für den Anbieter zu handeln.

Du kapierst es immer noch nicht. WENN du für was zahlst ist es das Inkludierte Daten Volumen. Wenn du eine Garantierte Bandbreite willst via Mobilfunk bekommst du es auch! Dann zahlst halt keine 30€ im Monat sondern halt 4 oder 5 Stellig.

Es gibt Verträge, es gibt Richtlinien, es gibt Technologien, etc... die das ganz genau regeln.

Dann lies dir die Verträge endlich mal durch bevor du hier schwafelst. Da steht NIX von Garantierter Bandbreite drinnen.

Ja, DAS wäre natürlich nie möglich. Aber andersrum schon, oder wie?

Irgend jemand hat bei einer Firma den Vertrag geändert und den selber geänderten Vertrag hingeschickt per Post. Die Firma hat den Vertrag akzeptiert ohne ihn zu lesen. Die Firma wollte diesen Kündigen aber da stand drinnen das der den Vertrag abgeschickt hat dann Geld bekommt. Ich denke es ist vor Gericht gegangen weiter habe ich nix mehr gehört davon.
Goole mal dannach. Sagen wir es einmal so wenn die gegenseite einen Vertrag unterschreibt (egal ob Firma oder Privat) muss man diesen einhalten bzw vor Gericht dann streiten wer recht hat.

Im übrigen wirbt UPC Mobile noch immer mit 30/5 Mbit/s. Nicht mit BIS ZU, nicht mit MAX., sondern ganz klipp und klar, mit 30/5 Mbit/s.

naja... Da sind Pfeile dort. Das "i" sagt:

Datengeschwindigkeit max. 30 Mbit/s Download, max. 5 Mbit/s Upload

Und noch:

Hinweis zu „Daten unlimitiert“:
Der Produktbestandteil „Daten unlimitiert“ bezieht sich auf die Nutzung eines Mobiltelefons im Rahmen der persönlichen Kommunikation. Es gibt grundsätzlich keine Einschränkung des Datentransfers. Sie dürfen die von uns zur Verfügung gestellte SIM Karte nicht missbräuchlich verwenden. Zur Absicherung der Netzintegrität behält sich UPC das Recht vor, Anwender, die durch ihr Nutzungsverhalten andere Anwender in der Nutzung ihres Dienstes einschränken, in geeigneter Weise zur Einschränkung dieses Nutzungsverhaltens aufzufordern und angemessene Maßnahmen zu ergreifen. In diesen Fällen behält sich UPC insbesondere vor, die Down- und Uploadgeschwindigkeit zu drosseln. In weiterer Folge kann die Nichtbefolgung dieser Nutzungsbedingungen zu einer vollständigen oder teilweisen Sperre des Anschlusses bis zum Ende der jeweiligen Abrechnungsperiode bzw. bei mehrfachem Verstoß auch zu einer außerordentlichen Kündigung Ihres Vertrages führen (Punkt 14.2 d) der Allgemeinen Geschäftsbedingungen).

[WaJoWi]

Viennaboy - du kannst so viel du willst, du schreibst am Thema vorbei. Es geht darum wie das Produkt beworben wird. Da ist es egal ob mit einem * auf die AGB und Leistungsbeschreibungen verwiesen wird wo die Werbeaussagen relativiert werden. Solche fundamentalen Produkteigenschaften gehören in Zukunft schon in den großen Werbeaussagen klar kommuniziert.

Und ich weiß auch nicht wie du auf die Idee kommst, dass bei Mobilfunk nur für das Datenvolumen bezahlt wird, nicht aber für den Speed. Sieh dir doch einmal die diversen Angebote der Provider an!

Aber das wird wohl vergebens sein, denn Viennaboy weiß es sowieso besser und Argumente zählen bei lernresistenten nicht...

[derFlo]

Aber: Über den gesamten Tagesverlauf hinweg sollte die Bandbreite ab und zu erreichbar sein. Das hat nichts mit Funk, DSL oder sonst irgendwas zu tun. Wenn eine Zelle so überlastet ist, dass man zu keiner Zeit diese Bandbreite erreicht (und ja, solche Zellen gibt es), dann ist es Zeit für den Anbieter zu handeln.

Da geb ich dir vollkommen recht.

Drehen wir den Spieß einmal um. Ich stelle mir folgendes Gespräch vor mit meinem ISP:
"Lieber ISP, ich unterbreite dir folgendes Angebot: Ich zahle dir monatlich bis zu € 100,- für den Internetzugang mit 10 Megabit/s und unlimitierten Traffic. "
ISP sagt: "Toll, machen wir!"

Ist ein gutes Beispiel, allerdings läufts aufs Gleiche hinaus: Beide unterschreiben, dass die definierten Bedingungen in Ordnung sind und Einigkeit darüber herrscht. Wenn ein Provider bis zu 100€ vereinbart und das dem Kunden auch recht ist, so kommt der Vertrag ja regulär zustande.
Auch in diesem Fall könnte man von Best Effort sprechen

Aber ich verstehe trotzdem auf was du hinauswillst, ich stells mir nur schwierig vor, wenn der Provider eine gewisse Bandbreite garantieren muss (egal, ob kabelgebunden oder mobil) bei 20-30€/Monat... Aber ok, im mobilen Bereich Bandbreiten zu garantieren ist ja sowiso eher seltsam, außer es ist möglich, einzelne Kunden zu bevorzugen (was es ja teilweise schon ist, siehe Leistungsklassen&Co. bei 3 und T-Mobile).

Im übrigen wirbt UPC Mobile noch immer mit 30/5 Mbit/s. Nicht mit BIS ZU, nicht mit MAX., sondern ganz klipp und klar, mit 30/5 Mbit/s.

Find auch ich bedenklich...

[Viennaboy]

Aber ich verstehe trotzdem auf was du hinauswillst, ich stells mir nur schwierig vor, wenn der Provider eine gewisse Bandbreite garantieren muss (egal, ob kabelgebunden oder mobil) bei 20-30€/Monat...

Kabelgebunden gehts ja noch weil sich da nicht so viel ändert aber bei Mobil.

Find auch ich bedenklich...

machen die ja ned weil es sind pfeile und anmerkungen da. jeder mündige kunde kann sich da was denken.

[radditz]

Find auch ich bedenklich...

machen die ja ned weil es sind pfeile und anmerkungen da. jeder mündige kunde kann sich da was denken.

Solche Infos dürfen nicht hinter Pfeilen oder Info-Kästen die mane rst öffnen muss versteckt sein.
Das hat nichts mit mündigen Kunden zu tun, sondern hier gibt es ganz klare Rechtslage (Konsumentenschutz), weil die Provider dazu tendieren, alle mögliche Sachen zu verschleiern/verstecken.

Aber ich verstehe trotzdem auf was du hinauswillst, ich stells mir nur schwierig vor, wenn der Provider eine gewisse Bandbreite garantieren muss (egal, ob kabelgebunden oder mobil) bei 20-30€/Monat...

Kabelgebunden gehts ja noch weil sich da nicht so viel ändert aber bei Mobil.

Du verstehst es noch immer nicht. Das Stichwort ist Ãœberbuchungsfaktor. Sowohl bei Mobil als auch bei Kabel.

Beispiel: Nehmen wir an, der Anbieter bietet bis zu 30 Mbit/s pro Kunde an. Die LTE Zelle schafft - unter optimalen Voraussetzungen - 225 Megabit/s. Bei einer Überbuchung von 1:30 dürfte der Anbieter im Durchschnitt zu Stoßzeiten nur 225 User zulassen. Bei einer Überbuchung von 1:5 (wie üblich bei Business Anschlüssen) nur 37.5 User.

Dreht man diese Überbuchung um, dann weiß man allerdings, dass man 1/30 der Bandbreite immer bekommen muss (sprich: bei 30 Mbit/s und einen Überbuchungsfaktor von 1:30 muss man im worst case 1 Mbit/s bekommen). Und damit hätten wir auch eine vertraglich garantierte Bandbreite.

Wenn die Zelle auf lange Sicht (zB mehr als 7 Tage) im Schnitt mehr als 225 (bzw. 37.5 bei Business) User hat, muss der Anbieter handeln (neue Zelle, Power-user ausfindig machen und entsprechend einschränken, andere Technologien zusätzlich installieren). Damit wäre auch sicher gestellt, dass man im Worst-Case zumindest die garantierte Bandbreite erhält.


Letztendlich kann - so sagt es die Statistik - immer mal viel los sein. Wenn man täglich um 19:30 seinen Speedtest macht, wird man seine Bandbreite mit vielen anderen teilen. Wenn jedoch zu verschiedensten Tageszeiten nicht mehr geht, dann ist die Werbung falsch und irreführend.


PS: AGB von UPC Mobile:

Die angegebenen Down- und Uploadgeschwindigkeiten stellen Maximalwerte dar. Die tatsächlich erreichbare
Geschwindigkeit hängt von Faktoren wie Nutzungsdichte, baulichen und geographischen Gegebenheiten bzw.
vom verwendeten mobilen Gerät und Ihrem UPC Mobile Tarif ab. Sie kann daher niedriger sein als die
angegebene maximale Down- und Uploadgeschwindigkeit.

So passts. Nur das müsste man halt auch entsprechend in der Werbung unterbringen, und nicht versteckt in den AGB oder in irgendwelchen Info-Boxen.

[Viennaboy]

Also wenn ich einen Wlan Hotspot aufstelle hat der ganze Hotspot in Backend einen Max Speed von 10Mb.
Mache ich es gescheit erhält jeder Benutzer Bandbreite/ Clients = Bandbreite jedes Gerätes.
Da "über buche" ich auch nichts oder reglementiere sondern jeder bekommt ein teil des Speed eben ab.

zb 100x auch wenn du es nicht verstehen willst wir reden von Funk nicht vom Kabel ok?

Wenn die Zelle auf lange Sicht (zB mehr als 7 Tage) im Schnitt mehr als 225 (bzw. 37.5 bei Business) User hat, muss der Anbieter handeln (neue Zelle, Power-user ausfindig machen und entsprechend einschränken, andere Technologien zusätzlich installieren). Damit wäre auch sicher gestellt, dass man im Worst-Case zumindest die garantierte Bandbreite erhält.

Egal welche Drogen du nimmst lass sie einfach weg ok?

Willst du eine Garantierte Bandbreite Mobil haben? Dann nimm dir Internet via Sat!

[WaJoWi]

Eigentlich wurde alles (mehrfach) gesagt. Es ist zwecklos...