Theoretische Frage zu xDSL-Routern

[wolfgangA]

Hallo Leute,

ich habe da mal eine eher theoretische Frage zu den xDSL-Routern:

Kann man 2 Router über Kabel verbinden oder ist für die Gegenstelle eine andere Hardware möglich?

[max_payne]

Kann man 2 Router über Kabel verbinden oder ist für die Gegenstelle eine andere Hardware möglich

also ich versteh diese frage beim besten willen nicht!
abgesehen davon, dass ich eigentlich keinen sinn sehe, denn warum willst du 2 router miteinander verbinden? einwählen kann sich sowieso nur einer

meinst du evtl. einen switch?

[Kakashi]

Ja, Wireless über WDS oder sonst mit einem Kabel.

[wolfgangA]

Wie bereits gesagt ist die Frage eher theoretischer Natur

Was ich meine ist die beiden Router über die ADSL-Buchse zu verbinden (also mit einer 2-Draht-Leitung)
Damit müsste man doch zwei Netzwerke die über eine 2-Draht-Leitung verbunden sind miteinander vernetzen können, oder?
Theoretisch sogar über eine Entfernung von bis zu 5km

Oder braucht man auf einer Seite (normalerweise im Wählamt) eine andere Hardware (wobei mir klar ist dass normalerweise im Wählamt eine andere Hardware installiert ist )

[Kakashi]

Router ==> ADSL Buchse ==> Magic (Internet) ==> ADSL Buchse 2 ==> Router

So? Ich kann dir jetzt nicht ganz folgen.

Ich dachte du meinst
Router ==> Router

[wolfgangA]

Fast

Router ==> ADSL Buchse ==> ADSL Buchse ==> Router

Also ohne die grosse Zauberwolke dazwischen

[medice]

ne das geht nicht, außer du 2 getrennte Leitungen mit jedweils ADSL, dann wäre aber zwischen ADSL-Buchse noch $provider

[wolfgangA]

@Medice: also muss auf der Gegenseite eine andere Hardware sein?

Dass es mit zwei Internetzugängen geht (zumindest mit fixer IP-Adresse) ist mir klar, aber nicht das was ich meine

[superracer]

bei ADSL laufen die modems im slave-modus, und der DSLAM spielt master. somit kannst du bei ADSL nicht 2 modems direkt zusammenhängen, und auch nicht 2 DSLAMs direkt zusammenhängen. ("master" und "slave" sind hier nicht die richtigen bezeichnungen, aber es sollte das konzept widerspiegeln...) (ausgenommen natürlich, es gibt modems, die die funktion des DSLAMs übernehmen können, sowas wär mir aber noch nicht untergekommen)

bei SHDSL gibt's keinen master und keinen slave. du kannst 2 modems direkt zusammenhängen (das nennt sich back-to-back betrieb), und sogar 2 DSLAMs direkt zusammenhängen.

ps: das betrifft übrigens eher dsl-_modems_ als router, da router üblicherweise reine router ohne dsl-interface sind...

[jutta]

abgesehen davon, dass ich eigentlich keinen sinn sehe, denn warum willst du 2 router miteinander verbinden? einwählen kann sich sowieso nur einer

router sind ja auch nicht in erster linie zum einwaehlen da. das ist man nur von den geraeten fuer den heimgebrauch so gewohnt.

dazu, dass wolfgangs idee nicht so aussergewoehnlich ist, ein paar beispiele:
http://www.cisco.com/warp/public/793/ac ... xback.html
http://www.cisco.com/warp/public/116/hdlc_back.html
http://www.tek-tips.com/faqs.cfm?fid=438
http://www.bizinetworks.com/cisco-study-kits.html

die angefuehrten geraete sind alle keine dsl-modems, aber die idee ist die gleiche. wie es bei modems funktioniert, steht zb im handbuch der p791 (kapitel 4).

hier im forum gab es vor ein paar monaten auch eine anfrage eines schweizers, der hilfe bei der back-to-back konfiguration seiner modems brauchte (zur verbindung zwischen zentrale und aussenstelle im einsatz iirc).

[al]

Über eine Zweidrahtleitung kann man mit verschiedenen Modulationsverfahren Daten schicken, von den zwei 32kbit Modems, die irgendwo im Keller rumliegen, angefangen, über IDSL, G.SHDSL, VDSL,...

ADSL ist eben eine Sonderform, weil die halt für den speziellen asymmetrischen Anwendungsfall konzipiert ist, wo das Modem beim Kunden und der DSLAM im Wählamt steht.

Aber unser junger Freund wird sicherlich bald sein Referat über die div. DSL-Technologien fertig haben und es uns dann hoffentlich hier vorführen...

Und wenn ich nur eine Zweidrahtleitung habe, wo Packln vom Anfang zum Ende geschickt werden, brauch ich logo keine Router, weil's nix zu routen gibt... sondern maximal zu bridgen... Aber natürlich kann man auch routen, wenn man sich's Leben schwer machen will.

/al

[wolfgangA]

@al: Ich muss Dich leider enttäuschen:
Ich bin weder besonders jung (38 ) noch arbeite ich an einem Referat.

Ich habe nur die offene Anfrage eines Kunden der ein Büro etwas weiter entfernt am Firmengelände hat zu dem zwar einige 2-Draht-Leitungen führen (derzeit Nebenstellen der Telefonanlage), der Aufwand für eine Ethernet-Verkabelung aber zu gross ist.
Derzeit haben wir über die Telefonanlage eine ISDN-Einwahl eingerichtet was aber nicht gerade optimal ist.
Da ich letztens mal wieder mit meinem xDSL-Router gekämpft habe war mir die Idee gekommen über diese Router eine Verbindung aufzubauen

Ich habe noch je einen 781 und 791 herumliegen (also sDSL) wäre ist mit diesen Routern einfacher?

Übrigens habe ich auf beiden Seiten ein Netzwerk, da werde ich routen müssen nicht nur bridgen, oder?

[ANOther]

hi wolfganga
u.u. wär der cisco 575-LRE-VDSL-Ethernet-Konverter was für dich... hab leider nichts anderes auf die schnelle gefunden ausser: http://www.pte.at/pte.mc?pte=010327027
wir haben das ding bei einigen kunden im einsatz. (gibts auch von günstigeren herstellern)
lg
an

[al]

@al: Ich muss Dich leider enttäuschen:

Damit warst nicht Du gemeint. Kürzlich hatte jemand nach den div. DSL-Technologien gefragt, offenbar für ein Referat.

Ich habe noch je einen 781 und 791 herumliegen (also sDSL) wäre ist mit diesen Routern einfacher?

IIRC müßte das ein P782R sein. Und ja, genau damit kann man G.SHDSL back to back versuchen. 2,3Mbit max. Die nächste Stufe (mit höherer Geschwindigkeit bei nicht so langer Leitungslänge) ware VDSL.

Übrigens habe ich auf beiden Seiten ein Netzwerk, da werde ich routen müssen nicht nur bridgen, oder?

Das kommt drauf an, was Du möchtest. Wenn ein Renumbering kein großes Problem ist, dann kannst Du bridgen und hast damit für die Beteiligten den Vorteil des einen großen Netzes. Wenn Du die beiden Teilnetze lieber getrennt haben möchtest, dann routest Du.

/al

[jutta]

> Ich habe noch je einen 781 und 791 herumliegen (also sDSL) wäre ist mit diesen Routern einfacher?

siehe weiter oben: kapitel 4 im manual. schliesse sie einfach mal auf dem schreibtisch zusammen und haenge einen laptop als "lan" dran.

> Übrigens habe ich auf beiden Seiten ein Netzwerk, da werde ich routen müssen nicht nur bridgen, oder?

ich wuerde meinen, das haengt vom aufbau der netzwerke an beiden enden ab und davon, ob du ein grosses daraus machen oder die segmente lieber trennen willst.