Inode Newsserver - Petition

[gruber]

dem newsserver ist es egal, ob binaries oder text drauf sind.
letztlich ist für ihn ohnehin alles binär.

[superracer]

dem newsserver ist es egal, ob binaries oder text drauf sind.
letztlich ist für ihn ohnehin alles binär.

naja, die menge macht's. imo sind die binaries gruppen mißbrauch von öffentlicher storage und bandbreite in großem maßstab. wie kommt ein provider dazu, jedes monat x terabyte an illegalem zeug für seine kunden leicht zugänglich zu hosten? und dann noch mit dessen verbreitung aktiv zu helfen? wenn irgendwer meint, der menschheit einen gefallen tun zu müssen, indem er diese oder jene software oder was auch immer verbreitet, soll das bitte andersweitig tun, nicht auf kosten anderer kunden, die absolut nichts von einem pipifeinem newsserver haben. wenn's nach mir ginge, könnten die binaries gruppen ersatzlos gekübelt werden.

(und ich bin absolut kein moralapostel. aber bitte nicht über nntp, sucht's euch was anderes.)

[TheProdigy]

das RFC enthält auch keine limits oder recommendations bzgl. size/article
also wo liest du da ein "nicht für binaries gedacht" heraus?

Das steht nirgends, aber es gibt viele Plattformen, die wesentlich besser für Binaries geeignet sind.

Man setzt für jeden Zweck jene Mittel ein, die gut dafür geeignet sind.

Nachdem einige Retention und Completeness bemängeln, ist ein Newsserver offensichtlich nicht das geeignete Medium, um Binaries auszutauschen. Abgesehen von der um ca. 25% größeren Datenmenge durch die Codierung und dem höheren Aufwand beim Runterladen (abhängig vom Newsreader).

Nehmt's das WWW oder P2P, wenn ihr unbedingt pr0n leechen wollt

Eine Videosammlung speichert man auch nicht in DVD-Qualität auf Disketten ab - obwohl nirgends steht, dass das nicht dafür vorgesehen ist.

[Adream]

das RFC enthält auch keine limits oder recommendations bzgl. size/article
also wo liest du da ein "nicht für binaries gedacht" heraus?

Das steht nirgends, aber es gibt viele Plattformen, die wesentlich besser für Binaries geeignet sind.

Man setzt für jeden Zweck jene Mittel ein, die gut dafür geeignet sind.

Nachdem einige Retention und Completeness bemängeln, ist ein Newsserver offensichtlich nicht das geeignete Medium, um Binaries auszutauschen. Abgesehen von der um ca. 25% größeren Datenmenge durch die Codierung und dem höheren Aufwand beim Runterladen (abhängig vom Newsreader).

Nehmt's das WWW oder P2P, wenn ihr unbedingt pr0n leechen wollt

Eine Videosammlung speichert man auch nicht in DVD-Qualität auf Disketten ab - obwohl nirgends steht, dass das nicht dafür vorgesehen ist.

bin’s sollten auch mit YencPowerPost geschoben werden dann gibt es auch keine größere datenmengen wenn ich ein 15Mb file hochlade kommen 14.85 mb beim server an, Keine ahnung was das mit dem newsreader zutun hat wenn ich 15mb runtersauge ist das egal ob ich grabit oder newsbin benutz 15mb bleiben 15mb

[TheProdigy]

Ich weiss nicht, wie yEnc genau funktioniert - aber z.B. bei UU werden nur 6 bit verwendet (die Gründe hat dfx schon erwähnt). Dadurch wird die Datenmenge um ca. 1/3 größer.

Wenn yEnc 8 bit verwendet, dann müsste es IMHO mit 7-bit-News-Servern Probleme geben.

Aber ganz abgesehen davon - welchen sinnvollen _und_ legalen Einsatzzweck gibt es, um Binaries über Newsgroups zu tauschen?

[dfx]

Ich weiss nicht, wie yEnc genau funktioniert - aber z.B. bei UU werden nur 6 bit verwendet (die Gründe hat dfx schon erwähnt). Dadurch wird die Datenmenge um ca. 1/3 größer.

yenc vertraut darauf, daß news server mit 8 bit daten umgehen können, und kodiert nur die speziellen steuerzeichen (zb ascii < 32). dadurch vergrößert sich die datenmenge nur kaum, setzt aber 8-bit-safe news server voraus.

[TheProdigy]

Ich habe mich mittlerweile schlau gemacht: Zeichencode neu = (Zeichencode alt + 42) mod 256. Weiters gibt es nur vier Zeichen, die escaped werden müssen - diese treten in Binaries (Bilder und Video, genau das, wofür NGs das ideale Medium sind *scnr*) nur extrem selten auf. Daher ist ein yencoded Binary nur marginal größer als das Original.

Quelle: http://www.yenc.org/yenc-draft.1.3.txt

[gruber]

welchen sinnvollen _und_ legalen Einsatzzweck gibt es, um Binaries über Newsgroups zu tauschen?

Es ist immer dann sinnvoll über einen Newsserver zu publizieren, wenn es eine Vielzahl an Leuten gibt, die an der Publikation Interesse haben.

Der Newsserver hat im Vergleich zum FTP-Server den Vorteil, dass nicht ein Server die ganze Last tragen muss, da die Publikationen ja auf mehrere Server verteilt werden.

Sinnvollerweise holt jeder Provider die Inhalte auf seinen Server, die viele seiner Kunden interessieren. Damit wird der Verkehr in fremde Netze reduziert.

Es soll aber auch Provider geben, die einfach zu unfähig sind einen ordentlichen Newsserver aufzusetzen (soll keine Anspielung auf inode sein) und welche, die sich ausgerechnet haben, dass die Nutzung fremder Infrastruktur billiger ist als ein eigener Server (soll auch keine Anspielung auf inode sein) .


Soviel zum Thema sinnvoll.
Legal ist alles, wo du die keine Fremden Urheber- oder Eigentumsrechte verletzt.

[jutta]

> Legal ist alles, wo du die keine Fremden Urheber- oder Eigentumsrechte verletzt.

heisst im klartext: was man _selbst_ komponiert, gemalt, geschrieben, fotografiert usw hat und sonstige werke, die daumen * pi ueber 150 jahre alt sind (70 jahre nach dem tod des urhebers)

damit sollten die server dann auch von der quantitaet her fertig werden

[M@rio]

Der Newsserver hat im Vergleich zum FTP-Server den Vorteil, dass nicht ein Server die ganze Last tragen muss, da die Publikationen ja auf mehrere Server verteilt werden.

Dafür gibt es für "Publikation an denen eine Vielzahl an Leuten Interesse haben" ja auch Mirrors. Legale Inhalte werden meist auch über solche Angeboten. Auch um mehrere Server konsisten zu halten gibt es nämlich bessere Wege als das Usenet.

[gruber]

Der Newsserver hat im Vergleich zum FTP-Server den Vorteil, dass nicht ein Server die ganze Last tragen muss, da die Publikationen ja auf mehrere Server verteilt werden.

Dafür gibt es für "Publikation an denen eine Vielzahl an Leuten Interesse haben" ja auch Mirrors. Legale Inhalte werden meist auch über solche Angeboten. Auch um mehrere Server konsisten zu halten gibt es nämlich bessere Wege als das Usenet.

Usenet hat den Vorteil, dass ich jederzeit ganz einfach etwas publizieren kann.
Bei anderen Verteilungsmechanismen (ausgenommen Filesharing mit Esel, Kazaa und Co, die auch einen höheren Overhead für den User Erzeugen) ist das ein bisschen komplizierter.

[erdie]

(70 jahre nach dem tod des urhebers)

In most of the European Union, the duration is 50 years after the first release of a sound recording.

Copyright clock ticking on Elvis hits

http://www.msnbc.msn.com/id/5454532/

[erdie]

Der Newsserver hat im Vergleich zum FTP-Server den Vorteil, dass nicht ein Server die ganze Last tragen muss, da die Publikationen ja auf mehrere Server verteilt werden.

Dafür gibt es für "Publikation an denen eine Vielzahl an Leuten Interesse haben" ja auch Mirrors. Legale Inhalte werden meist auch über solche Angeboten. Auch um mehrere Server konsisten zu halten gibt es nämlich bessere Wege als das Usenet.

für diskussionen gibt es auch "bessere Wege" als usenet, namely ein phpBB wie dieses hier z.B....

get the point?

[M@rio]

für diskussionen gibt es auch "bessere Wege" als usenet, namely ein phpBB wie dieses hier z.B....

Darüber kann man diskutieren.

get the point?

Now, no one likes a good joke more than I do... except my wife... and most of her friends... and probably Cpt. Thompson. Come to think of it, most people like a good joke more than I do, but that's beside the point.
(Monty Python's Flying Circus)

[jutta]

>>(70 jahre nach dem tod des urhebers)

>In most of the European Union, the duration is 50 years after the first release of a sound recording.
>Copyright clock ticking on Elvis hits

>http://www.msnbc.msn.com/id/5454532/

das sind zwei unterschiedliche rechte: urheberrecht (des autors, komponisten etc): 70 jahre nach dem tod (§ 60 Urhg) >< verwertungsrecht (des interpreten): 50 jahre nach der auffuehrung, veroeffentlichung etc. (§ 67 UrhG)

beispiel dazu: jeder darf mozarts kleine nachtmusik spielen, auffuehren etc, weil w.a. mozart schon laenger als 70 jahre tot ist. wenn es aber darum geht, ob man fuer die oeffentliche wiedergabe einer bestimmten schallplattenaufnahme der kleinen nachtmusik tantiemen zahlen muss, richtet sich das nach dem veroeffentlichungsdatum der platte (oder auch nach dem auffuehrungsdatum des konzerts).

zum nachlesen: www.ris.bka.gv.at (-> bundesrecht)
international geht die tendenz in richtung immer laengerer schutzfristen.