xDSL.at

Seit der Umstellung auf adsl2+ 16 mbit ( ich habe derzeit 6.180 / 517 ) treten bei mir immer wieder Ausfälle beim Ping auf, egal auf welchen Server ich den Ping mache, nach einiger Zeit kommt "Zeitüberschreitung der Anforderung" dann kommte wieder Antwort usw.
Außerdem habe ich seit der Umstellung eine um ca. 10ms höhere Pingzeit
und zwar bei allen Servern.
z.b. ping www.inode.at -t
vorher 16-17 ms Ping
jetzt 27-30 ms Ping

Was kann das Problem hierfür sein, bei mir zu Hause hat sich nichts geändert.
Tritt wie gesagt erst seitdem mich der Techniker im Wählamt auf adsl2+ ungeklemmt hat auf.
Hat jemand von euch auch diese Probleme?

Meine Verbindungsdaten aus dem Modem:

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Verbindungsdaten
   

Betriebszeit: 5 Tage, 1:58:48

Modulation: G.992.5 Annex A

Bandbreite (Senden/Empfangen): [kbps/kbps]: 517 / 6.180

Übertragene Daten (Gesendet/Empfangen) [KB/KB]: 0,00 / 0,00

Ausgabeleistung (Senden/Empfangen) [dBm]: 11,5 / 5,0

Leitungsdämpfung (Senden/Empfangen) [dB]: 7,5 / 15,5

Signal-Störabstand (Senden/Empfangen) [dB]: 29,5 / 13,5

Anbieter-ID (Lokal/Entfernt): TMMB / BDCM

Framingverlust (Lokal/Entfernt): 0 / 0

Signalverlust (Lokal/Entfernt): 0 / 0

Stromverlust (Lokal/Entfernt): 0 / 0

Verbindungsverlust (Entfernt): 0

Fehlersekunden (Lokal/Entfernt): 0 / 0

FEC-Fehler (Senden/Empfangen): 0 / 208.908

CRC-Fehler (Senden/Empfangen): 1 / 0

HEC-Fehler (Senden/Empfangen): 112 / 0


> Außerdem habe ich seit der Umstellung eine um ca. 10ms höhere Pingzeit

stimmt. interleaving <> fastpath. also kein poblem, sondern ein feature.

stimmt. interleaving <> fastpath. also kein poblem, sondern ein feature.

das heisst meine Leitung läuft mit adsl2+ jetzt im Interleaved Mode, deshalb schlechtere ping Zeiten
und vorher als ich adsl hatte auf Fastpath (mit besserer Pingzeit) oder hab ich da was falsch verstanden ?

genau richtig verstanden.

Bei der TA werden ADSL2+ Profile nur mit Interleaved eingerichtet. Daher höhere Latenzzeiten.

Sollte bei dir aufgrund der DSLAM Thematik keine Bandbreitenerhöhung auf 10/12/16 Mbit in Frage kommen, gibts allerdings mit 6.180 / 517 auch ein ADSL basierendes Profil mit Fastpath...

Diesen ganzen ADSL2+ Schei* haben sich hier bei uns offenbar kranke Hirne in der Chefetage ausgedacht.

Das mit dem Interleaving konterkariert eigentlich den Sinn einer schnellen Verbindung. Da ADSL2+-Profile nur bei extrem "guten" Leitungswerten geschalten werden ist Interleaving unnötig wie ein Hodenkrebs!
Interleaving verbessert die Leitung in keiner Weise. Interleaving schönt nur die Fehlerstatistik bei bestimmten multi-frame-errors (Grruppenfehler) die mehr als 2 aufeinanderfolgende Frames betreffen!
Interleaving hilft nicht gegen CRC- Bit und Header-Errors.
Die Wahrscheinlichkeit auf solche Gruppenfehler zu anderen "nicht korrigierbaren" Fehlern beträgt mehr als 1:1000!

Für den ganzen ADSL2+-Schei* wurden übrigen zigtausende EUROS an diverse externe Beraterfirmen sowie deren Software gezahlt!

Kann hier nur alle Gamer vor ADSL2+ von AON eindringlichst warnen.
In Business-Bereich wird übrigens ADSL2+ ohne Interleaving eingesetzt!

wenn der gameserver 150 oder mehr ms weit entfernt ist, ist es voellig wurscht, ob ich auf den paar hundert metern bis zum waehlamt fastpath oder interleaving habe. und die zeitueberschreitungen, von denen der op berichtet, haben sicher andere gruende als interleaving.

Die Zeitüberschreitungen werden einerseits durch Peering-Probleme (überlastung, kaputte Router, kurzzeitige ausfälle, DoS Attacken, ...) hervorgerufen (es ist also nicht sonderlich abnormal wenn diverse Server mal ein paar Milisekunden bis Sekunden nicht antworten).
Andererseits wenn ich mir die Fehlerstatistik anschaue...

FEC-Fehler (Senden/Empfangen): 0 / 208.908
CRC-Fehler (Senden/Empfangen): 1 / 0
HEC-Fehler (Senden/Empfangen): 112 / 0

Es ist durchaus möglich, dass du ein paar Störquellen in der Nähe hast. Dazu zählen: (Rundfunk-)Sendeanlagen (darüber findest du im Forum hier schon ein paar interessante Themen), Schnurlose-Telefone, kaputte (geflickte!) Kabel.

Evtl. hat auch einfach dein Modem einen Tick. Ansonsten sind die Leitungswerte gar nicht so schlecht, wundert mich, dass du nur 6 MBit/s bekommen hast.

Hallo erstmal ein gutes neues Jahr 2008 euch allen

Habe jetzt mal einen Screenshot von meinen Werten, die ich mit DMT ausgelesen habe, online gestellt.

Man sieht, dass am Ende des Spektrums Lücken (gaps) sind.
Was haben die zu bedeuten ?
Kann das durch eine Störquelle in meiner Umgebung verursacht werden ?
Wie könnte ich diese lokalisieren ?

Ausserdem ist mir aufgefallen, dass sich die CRC Fehler auch nach ein und ausschalten des Modems nicht ändern sehr wohl aber die HEC Fehler. Das interessante dabei ist, dass die HEC Fehler sich nur bei der Synchronisation erhöhen, im laufenden Betrieb jedoch der Wert unverändert bleibt.
Und die FEC Fehler erhöhen sich mit der Laufzeit. Sehr eigenartig.

Man kann drei sachen aus deinem Graphen herauslesen:

1) Du hast einen Leitungsstörer im Bereich 1,7 bis 2,1 MHz, der vermutlich auf auf ~1,9 MHz sendet. Das kann vieles sein, unter anderem Amateurfunker oder Powerline Internet (Welches aber vermutlich breitbandiger stören würde). Diese Störquelle zu lokalisieren könnte ziemlich umständlich werden.

2) Dein Modem benutzt den gestörten bereich nicht, weil es genug ungestörte bereiche gibt, wo der SNR auch noch hoch genug ist (9db Low reicht normal dicke).

3) Das DSLAM sendet nur mit 5 db (sollte das nicht einer der netten Anzeigefehler der ST Firmware sein) - das ist unheimlich wenig und begrenzt natürlich die Störreserven. Versuch mal in den DMT optionen die "Experimental Area" freizuschalten, und dann bei dem reiter modemoptions2 die regler bei DSLAM TX Power beide auf maximum zu stellen - vielleicht bewirkts was.

FEC Fehler sollten sich nicht wirklich auf die Leitungsgeschwindigkeit auswirken. Ich hatte eine Zeitlang innerhalb 1 woche millionen FEC Fehler (DSLAM wollte FP, Modem interpretierte das aber als interleave mit tiefe 0) und trotzdem keine Speedprobleme. Kritisch sind CRC und HEC fehler. -> Welche Downloadgeschwindigkeit erreichst du? es sollten ~640-650 kbyte/s sein. Nachdem keine Fehlersekunden angezeigt werden dürfte das alles nicht so wild sein.

Eine Interleavetiefe von 4 sollte deinen Ping kaum beeinträchtigen - bei meiner XDSL Leitung beträgt der Laufzeitverlust unter 5ms.

Edit: Da fällt mir ein, in Deutschland gibt es da einen Provider der bei ADSL2+ einen Frequenzbereich extra drosselt bzw. auslässt weil sich dieser mit Notruffrequenzen überlagert, und nachdem Telefonleitungen ja auch abstrahlen und nicht nur EM-Signale aufnehmen, wird dieser Bereich gedrosselt um keine Notrufe zu stören.

Edit2: Hab ein bissl nachgeforscht, das mit dem Seenotruf ist nur die halbe wahrheit, von 1700 bis 2100 rennt wohl noch ein Amateurfunkband, und genau so eine Delle wird auch von zb. Netcologne in Deutschland produziert. Die Sendeleistung in diesem bereich wird gedrosselt.
http://imghost.webspell.eu/image.php?id=91f567f4b80cf6530b6936a39774c395
Ist also wohl vermutlich absicht von der Telekom, damit sie die Amateurfunker nicht stört?

Versuch mal in den DMT optionen die "Experimental Area" freizuschalten, und dann bei dem reiter modemoptions2 die regler bei DSLAM TX Power beide auf maximum zu stellen - vielleicht bewirkts was.

Danke für die ausführliche Beschreibung.
Die Downloadgeschwindigkeit wäre eigentlich o.k. habe so um die 644 kbyte/s was mir eher Sorgen macht
sind diese Ping Ausfälle bzw. die angezeigten FEC und vor allem CRC und HEC Fehler.

Ich werde im DMT versuchen, die TX Power auf maximum zu stellen.

Naja 1-2% ping ausfall wäre ja noch zu verkraften, wieviel hast du denn wenn du ein pathping machst? zb

pathping -n -p 100 -w 100 -q 100 ping.inode.at

da bekomme ich:

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Abs. Zeit   Verl./Ges.=   %  Verl./Ges.=   %  Adresse
  0                                           192.168.2.3
                                0/ 100 =  0%   |
  1   23ms     0/ 100 =  0%     0/ 100 =  0%  172.25.46.23
                                0/ 100 =  0%   |
  2   21ms     0/ 100 =  0%     0/ 100 =  0%  195.58.161.217
                                0/ 100 =  0%   |
  3   37ms     1/ 100 =  1%     1/ 100 =  1%  62.99.171.193
                                0/ 100 =  0%   |
  4   35ms     0/ 100 =  0%     0/ 100 =  0%  62.99.170.69
                                1/ 100 =  1%   |
  5   28ms     1/ 100 =  1%     0/ 100 =  0%  195.58.160.103

Ablaufverfolgung beendet.


Die FEC Fehler scheinen so nicht die große Auswirkung auf die Leitung zu haben, und ein "paar" CRC/HEC Fehler sind auch zu verkraften - die können schon einmal passieren. Irgendwas ist aber angesichts der großen Menge an FEC fehlern faul. Vielleicht fällt mir da irgendein Wahnsinn ein den du ausprobieren könntest.

habe mal pathping -n -p 100 -w 100 -q 100 ping.inode.at gemacht
hier das Ergebnis:

Code: Alles auswählen

            Quelle zum Abs.  Knoten/Verbindung
Abs. Zeit   Verl./Ges.=   %  Verl./Ges.=   %  Adresse
  0                                           192.168.4.2
                                0/ 100 =  0%   |
  1    1ms     0/ 100 =  0%     0/ 100 =  0%  192.168.4.1
                                0/ 100 =  0%   |
  2    3ms     0/ 100 =  0%     0/ 100 =  0%  10.0.0.138
                                0/ 100 =  0%   |
  3   23ms     0/ 100 =  0%     0/ 100 =  0%  62.47.95.239
                                0/ 100 =  0%   |
  4   22ms     0/ 100 =  0%     0/ 100 =  0%  172.19.93.190
                                0/ 100 =  0%   |
  5   28ms     0/ 100 =  0%     0/ 100 =  0%  195.3.93.62
                                0/ 100 =  0%   |
  6   30ms     0/ 100 =  0%     0/ 100 =  0%  195.3.70.218
                                0/ 100 =  0%   |
  7   32ms     1/ 100 =  1%     1/ 100 =  1%  193.203.0.57
                                0/ 100 =  0%   |
  8   33ms     1/ 100 =  1%     1/ 100 =  1%  62.99.170.82
                                0/ 100 =  0%   |
  9   27ms     0/ 100 =  0%     0/ 100 =  0%  195.58.160.103

Ablaufverfolgung beendet.

das merkwürdige bei den HEC und CRC Fehlern ist, dass diese erscheinen, wenn ich das Modem einschalte. Im laufenden Betrieb treten sie nicht auf, bzw. werden nicht mehr. Nur wenn ich das Modem neu starte hab ich wieder welche.

Die FEC Fehler hingegen, treten im laufenden Betrieb auf und erhöhen sich zur Laufzeit.

Hallo!

Deine Leitung sieht sehr gesund aus, klar, du verlierst ~5ms ping durch den kleinen interleave.

Ich würde dir raten die ganzen FEC Fehler zu ignorieren. Dass CRC und HEC Fehler in kleinen Mengen auftreten ist nicht weiter verwunderlich. Die FEC Fehler sind mehr ein Schönheitsfehler, nachdem sie deine Leitung nicht beeinträchtigen. Solange dein Modem nicht anfängt in großen Mengen Fehlersekunden (Errored Seconds) raufzuzählen, solltest du dir keine Gedanken machen. Ebenso das ein oder andere verlorene ping paket - kann passieren. Das internet ist schließlich nur "best effort".

Lehn dich zurück, genieße deine 6 mbit und mach damit was auch immer du ursprünglich tun wolltest

Danke für die Hilfe
Da sieht dann ja alles schon wieder halb so wild aus
und Fehlersekunden hatte ich bis jetzt noch nie, also kann ich eigentlich beruhigt sein.