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Mein Senf zu Limits und Fair use
Verfasst:
Do 12 Apr, 2001 22:18von Christian
Soda ich muss einfach mal meinen Senf dazu geben.
1.) Die, die um 888 ATS im Durchschnitt 10,20 oder mehr GB mehr Transfer haben sollen blechen. Die "ich will downloaden was ich will Plärrer" sind in meinen Augen ein wenig asozial (eben nicht fair use). Darunter fallen vor allem die Warez-ISO-MP3-movie-endlos sauger. Wer lädt sich denn schon einen Film in beschissener Qualität ? Da wart ich lieber ein paar Monate, kauf mir eine DVD, hab den Film in deutscher und englischer Sprache sowie in Top Qualität.
2.) YCN sollte mal eine klare Aussage über Fair use treffen. Für mich heisst Fair Use dass ich im Durchschnitt (!!!!!!) nicht mehr als 3-5 GB Transfer habe (Was auch laut YCN kein Problem ist). Wenn ich einen Monat 7 GB habe und im nächsten Monat 1 GB habe ist das in meinen Augen in Ordnung und kein Grund für ein "Erinnerungsschreiben".
3.) Alle die wirklich an ein "Internet unlimited" in .at glauben gehören mal auf Ihre Denkfähigkeit hin untersucht. Transfer kostet halt mal was und soweit ich weiss kostet ein MB internationaler Transfer zwischen 3 und 5 ATS (Hat mir mal jemand gesagt, der bei einem ISP arbeitet). Richtiges unlimited wird es erst geben wenn die Leitungen selbst mal gratis sind.
4.) Auch ich bin mit den Geschäftspraktiken diverser ISPs in .at nicht einverstanden.
5.) Alle die immer wieder auf Flatrates in anderen Ländern verweisen: Habt ihr euch schon mal Gedanken gemacht, dass die vielleicht nicht wie die Blöden alles runterladen was die Extension .mp3 oder .iso hat nur damit man möglichst viele CDs mit Songs füllen kann, die man sich sowieso nie anhört oder mit Software für die man sowieso keine Verwendung hat? Aber der Mensch ist halt ein Jäger und Sammler auch wenns sinnlos ist ...
6.) Ich habe einen durchschnittlichen Transfer von 2 GB p.m. Darin sind Online spiele, surfen, auch mal ein MP3, downloads von docs, treiber, software, chat, icq, news und komme perfekt damit aus.
7.) Das ist meine Meinung und alle lieben Kollegen, die nun meinen mich beschimpfen zu müssen - nur zu ... geht mir am /dev/null vorbei
- alle die konstruktive Kritik dazu bringen möchten und können sind herzlich eingeladen.
8.) Gute nacht.
RE: Mein Senf zu Limits und Fair use
Verfasst:
Do 12 Apr, 2001 23:09von max
<HTML>Tach,
Also Punkt 1 bis 4 bin ich absolut Deiner Meinung. Vor allem was Punkt 2 betrifft, aber das hab ich schon oft genug gepostet, gemailt, etc. und noch immer keine Antwort darauf bekommen. Ein Statement von YCN dazu waer echt sehr wuenschenswert. So rundum 5GB sollts ja sein, ist mir ja auch zuversichert worden vor meiner Anmeldung.
Punkt 5 is sicher nicht ganz so. In anderen Laendern ist's halt so das ISP anstatt einzuschraenken, die Lines ausbaut, und: Doch sehr wohl saugen manche irren User dann bis zum Umfalln. (Sammlerwahn, etc.) Nur, diese Provider sind halt grosse Firmen mit Kapital im Nacken, und nicht so kleine Providerspelunken wie die Oesterreichischen Isps. Dann haben wir ja auch noch die laessige "Last Mile" von der TA, was es ja auch net wirklich einfacher macht. Drum denk ich auch, mehr als YCN momentan bietet geht z.Zt. kaum und die User die jenseits von Gut und Böse sind, solln zur Kasse gebeten werden, doch dazu sollte wie oben gesagt mal von YCN klar gesagt werden wo man sich bewegen kann.
Punkt 6: 2GB? Ich bin mir nicht ganz sicher, aber wuerdest mit nem andern Provider nicht guenstiger fahren mit 2GB?
Punkt 7: Spring mal von Deinem null device herunter, ich find dein Beitrag war einer von den Gelungensten zu dem Thema.
Punkt 8: Achja, morgen Arbeit, auch ne gute N8.
-max-</HTML>
RE: Mein Senf zu Limits und Fair use
Verfasst:
Fr 13 Apr, 2001 06:52von Manuel Capellari
<HTML>hi ich hab zwar 'nur' AON Speed Alpha bin aber 100 % eurer meinung
und max ... du hast wirklich recht, das ist einer der besten beiträge in letzter zeit
bye M.</HTML>
RE: Mein Senf zu Limits und Fair use
Verfasst:
Fr 13 Apr, 2001 08:25von TheM
Kann Dir voll zustimmen. Nur leider sagt ja YCN im Kundencenter, dass die 2,5GB ein Limit wären und nicht nur "notify". Wenn fair use so ausgelegt wird wie du es beschreibst ist es in Ordnung, es scheint jedoch nicht so zu sein. Im übrigen wird dieses Limit aus dem Durchschnittsverbrauch der Kunden errechnet, das würde ja bedeuten dass wir um die Vielsauger froh sein müssten weil es sonst immer weiter fällt. Das ist ja absurd. Ich bin der Meinung alle Extremsauger >10GB nach einer Ermahnung raus und ein 5GB Limit.
RE: Mein Senf zu Limits und Fair use
Verfasst:
Fr 13 Apr, 2001 10:07von Burli
Endlich einer der`s kapiert hat was ich schon lange prädige. Gottseidank gibt es noch User mit etwas Anstand und Hirn.
Danke für Deinen Beitrag
mfg
Burli
RE: Mein Senf zu Limits und Fair use
Verfasst:
Fr 13 Apr, 2001 11:45von wm4711
guter post, aber ich bin mit teilen des punktes 3 net einverstanden.
eher kostet ein gig 3-5 ats (oder sinds märker oder $s?)
wenn das mb soviel kosten würde, würden doch alle isps eh nur rote zahlen schreiben, man beachte die kosten für endgeräte, verwaltung, leitung, equipment.............
RE: Mein Senf zu Limits und Fair use
Verfasst:
Fr 13 Apr, 2001 12:23von stocki
ich bleibe bei meiner (ebenfalls schon <a href=http://ADSL.at/forum/read.php?f=3&i=7732&t=7670>hier</a> geposteten), dass das hauptproblem die mentalität der meisten österreicher ist! wenn es keine irren 30g sauger gäbe, hätt es (ziemlich) sicher auch keine kicks von ycn gegeben bzw. gäbe es ins noch...
mfg
stocki
RE: Mein Senf zu Limits und Fair use
Verfasst:
Fr 13 Apr, 2001 13:24von Christian
Vielen Dank für die vielen Zustimmungen. Auch mich beruhigt es, dass es doch noch vernünftig denkende Menschen gibt.
@max:
Mein Durchschnitt liegt bei 2 GB. Der Grund warum ich zu YCN gegangen bin ist, dass ich nicht immer pedantisch genau auf ein Limit achten möchte. Wenn ich mal drüber bin, dann halt nächstes Monat weniger. Und das mit dem /dev/null war nur "vorbeugend" falls wieder irgendwelche Leute meinen mich beschimpfen zu müssen, was mir am A* vorbeigeht ... in 10 Jahren Internet erlebt man so einiges
@TheM:
Stimme dir voll zu. Meiner Meinung nach müsste das "Fair use Limit" in dem Bereich 3-5 GB liegen und alle die im Durchschnitt darüber sind: abklemmen. Nur sollten sich halt die Provider mal klar äussern was Fair use ist.
@Burli: Danke ebenfalls
@wm4711:
Scheint vom wirschaftlichen Standpunkt aus durchaus gerechtfertigt mit den 3-5 ATS pro GB. Wie gesagt ich habe die Auskunft pro MB - allerdings ist das eine Auskunft vom Hörensagen und mit soetwas bin ich generell vorsichtig - genauso wie mit der "unlimited" Köderung der Provider - aber es geht ja so einfach: Hirnkastl einschalten - aber der Durchschnitsbürger lässt ja lieber denken .....
@stocki:
Stimme die vollkommen zu. Aber dafür müssten die Leute eben denken (siehe oben). Anstelle von YCN würde ich eben das von mir postulierte machen:
Durchschnittswert von zb. 3 Monaten darf nicht über 3-5 GB (nehmen wir die goldene Mitte: 4GB) liegen. Alle die dann darüber sind erhalten eine Verwarnung und werden die nächsten 3 Monate (Monat für Monat) beobachtet und werden a.) abgeklemmt oder b.) müssen nachzahlen wenn sie darüber sind. Internetzugänge sind halt eine Dienstleistung und müssen dementsprechend bezahlt werden.
RE: Mein Senf zu Limits und Fair use
Verfasst:
Fr 13 Apr, 2001 13:36von stocki
<HTML>wie man sieht bin ich ja auch bei aon, und ich bin eigentlich seit ein paar monaten nie mehr über dem gb gewesen!
irgendwie hab ich mir im ersten jahr alles gesaugt, was für mich interressant war, und ich find praktisch keine programme mehr, die ich will...
spiele spiele ich auch nicht, das fallt also aus (sowohl die isos saugen als auch der traffic)
mp3s hör ich nicht, dafür geht also auch nix drauf
das einzige was also noch (abgesehen vom normalen surfen) übrig bleibt sind diverse isos von linux distis und filme.
filme lad ich selber keine runter, und schau auch nur selten welche am pc (vielleicht werden einige mitbekommen haben, dass ich von musikhören, filmschauen und dem ganzen unterhaltungselektroniksektor am pc nicht wirklich was halte, sondern auf 'almodische' einzelgeräte wert lege, dafür aber alles in wesentlich besserer qualität habe
und die isos kann ich mit (gottseidank) mit ner 2MBit leitung in der schule saugen *g*
aber auch ohne die würde ich überleben können mit dem gb...
mfg
stocki</HTML>
RE: Mein Senf zu Limits und Fair use
Verfasst:
Fr 13 Apr, 2001 14:21von mandark
grundsätzlich bin ich ja eurer meinung. aber das mit dem durchschnittswert von 3 monaten etc. ist doch viel zu aufwendig! kein provider würde sich die mühe machen und so ein system einführen.
was sie jedoch sicher einführen könnten, wäre ein höheres fixes limit, das von mir aus auch bis zu 5-7 gb hoch sein könnte. wer darüber ist, zahlt. basta! die mega-power-user müssen sich dann entweder einschränken oder zahlen.
bei mir hängen 2 computer am adsl. wir spielen, surfen und laden auch manchmal mp3s oder spiele oder andere größere sachen runter. wir sind immer mit 4gb leicht ausgekommen. das müsste reichen.
in moment gibt es nur entweder billigere angebote mit 1gb limit oder das meiner meinung nach beschissene fair-use, das mir mit 1500,- eindeutig zu teuer ist.
kommt denn keiner von den ganzen ISPs auf die idee mal ein angebot mit 4gb limit um 1000,- bis 1200,- anzubieten?! das würde heissen: keine power-user und die restlichen können ihr adsl richtig geniessen und müssen nicht 3 mal am tag auf den download-zähler schauen.
mfg,
mandark
RE: Mein Senf zu Limits und Fair use
Verfasst:
Fr 13 Apr, 2001 14:42von Zaedes
"Internetzugänge sind halt eine Dienstleistung und müssen dementsprechend bezahlt werden."
Ich frag mich nur, wieso man gerade in Österreich am meisten dafür bezahlen muss. hehe
RE: Mein Senf zu Limits und Fair use
Verfasst:
Fr 13 Apr, 2001 14:53von max
Hat eigentlich schon mal wer bei YCN angerufen und nachgefragt was jetzt Sache ist? Oder sagt dort auch keiner watt?
-max-
RE: Mein Senf zu Limits und Fair use
Verfasst:
Fr 13 Apr, 2001 16:54von C.J. Hager
@Christian:
Du bist einer der blödesten und naivsten Menschen, denen ich je begegnet bin. Wenns noch mehr von deiner Sorte geben würde, müßte man die Menscheit ausrotten.
RE: Mein Senf zu Limits und Fair use
Verfasst:
Fr 13 Apr, 2001 18:46von Alf
@C.J.Hager: Mische mich ja ungern in bestehende "Diskussionen" ein, auf welchem Niveau immer sie geführt werden, aber in vielen Punkten muss ich, obwohl ich zu den Glücklichen mit dem sog. hochgerechneten Traffic für April *wasfüreinSchwachsinn* von über dem Fair-Use Limit liegend gehöre, die ein nettes Briefchen von ycn bekommen haben und vorerst auf proxy umgeklemmt wurden.
Ich leeche auch mal gerne was, bemühe mich aber, dass es in Maßen bleibt. Im Interesse eines Weiterbestehens eines der immer noch besten ADSL-Anbieter (sieht man mal von den neuen entbündelten Angeboten ab) Österreichs bin auch ich für eine gewisse, durchaus für alle Beteiligten vorteilhafte Regelung.
klare Rechnung - klare Freunde...
Ich bin seit über einem Jahr bei YCN und habe die leutz zwar immer als a bisserl chaotisch *grin*, aber durchaus als sehr zuvorkommend und nett erlebt. Ich denke, sie mussten halt diese eineinhalb Jahre auch ihre Erfahrungen mit dem Privat-Userverhalten machen. Was ich Ihnen vorwerfe, ist, dass sie gleich mal mit Kanonen auf Spatzen geschossen haben.
Aber ich bin dafür, Ihnen eine Chance zu geben.
Friedliche Ostern allerseits
Alf
RE: Mein Senf zu Limits und Fair use
Verfasst:
Fr 13 Apr, 2001 22:57von Irgendwer
Hallo Leute!
Ich bin selbst bei einem ISP in Österreich beschäftigt.
Bei einer Gigabyte-Abnahme, die z.B. große ADSL-Provider wie YCN, AON oder Inode haben, sind die preise für nationalen und internationalen Traffic auch nicht so günstig wie jeder denkt.
Ich spreche hier in einer Größenordnung von ca. 200 öS (exkl. MwSt.) pro GB.
So, meine Lieben Leute.....jetzt könnt ihr eh selbst rechnen.
YCN NoLimit kostet z.B. 888 öS inkl. MwSt., das heisst ohne MwSt. bleibt YCN einmal 740 öS.
Das bedeutet wiederum, wenn ein User ca. 3,5 GB im Monat beansprucht, sind schon 700 öS weg. Und dann hat man ja als Firma auch noch Dinge wie z.B. Personalkosten, Kosten an die TA, etc. zu zahlen.
Und schon ist ein User mit 3,5 GB ein Verlustgeschäft für YCN.
Und schliesslich will die Firma ja auch Gewinn erwirtschaften, oder?
Schöne Grüße
Irgendwer