Speicherung von Verbindungsdaten fix

[sp]

Das sind bei einer Internetverbindung (Auszug): Adresse des Servers, Dauer der Verbindung, IP-Adresse des Anfragenden, Mac-Adresse des Anfragenden, Name und Anschrift des Anfragenden.

das glaub ich erst, wenn ich sowas selbst sehe, bzw wenn das im gesetz explizit so drinsteht. für mich besteht eine internetverbindung aus: kunde A war vom zeitpunkt X bis zum zeitpunkt Y mit der IP Z online. alles andere (welche pakete von welcher IP an welche IP gehen) zählt zum "inhalt" dieser verbindung und wird somit nicht gespeichert.

Da stimme ich auch vollkommen zu. Speichern solcher Daten ist fuer mich ein bisschen zuviel.
Es geht niemanden ausser mich selbst an, was ich zu welchem Zeitpunkt im Internet getan habe. Es geht auch niemanden was an welche Server ich wie oft 'kontaktiere'.

Eine Rausgabe von jeglichen Daten sollte nur nach richterlichem Beschluss moeglich sein, sofern wir dieses Uebel wirklich erleiden muessen.
Ich persoenlich sehe mich in meiner Privatsphere angegriffen.

Die grosse Frage ist auch wie 'tief' im OSI layer daten noch gespeichert werden.

Wenn nur die IP Adresse gespeichert wird, ist das ganze recht sinnlos. Ich habe werder Protokoll, Port, noch sonstige Daten zu verfuegung. Demnach ist ein ICMP-ECHO Request (PING) auf eine 'boese IP' gleichwertig mit dem Downloaden von rechtlich geschuetzten Daten via HTTP, zB von eben dieser IP. Also im schlechtesten Fall pinge ich einen Host im falschen Moment, aus welchem Grund auch immer und ich bin der bloede weil genau dieser Host diese Daten angeboten hat. Ist doch sinnlos.

Wenn die Speicherung alle IP Header, ohne Payload beinhaltet, ist es wieder sinnlos. Also brauchen wir auch noch die TCP/UDP/ICMP Header. Toll.

Nun befindet jemand vielleicht noch dass dies nicht genug ist, und wir zB den TCP payload auch preisgeben muessen, also werden auch noch alle SMTP header gespeichert, die beim Senden einer Mail zustande kommen - aber wir wollen die 'Payload' der Mail, also den Inhalt, nicht speichern.

Und dann befindet jemand der Inhalt koennte auch von interesse sein...

Jedem mit ein bisschen Hintergrundwissen sollte klar sein worauf ich hinaus will.

Nunja, wir werden uns an den Cyber-Polizeistaat gewoehnen muessen - bedauerlicherweise.

[jutta]

oder es wird mehr internet-cafes geben. steht ja nirgendwo, dass man nur zu hause surfen darf ....

[sp]

oder es wird mehr internet-cafes geben. steht ja nirgendwo, dass man nur zu hause surfen darf ....

Jein. Gibst du jedes deiner Passwoerter fuer Online-geschichten ueberall jederzeit ein?

Trotzdem find ich es laecherlich. Muss ich jetzt ins Internet-Cafe gehn damit ich eine Mail an einen Freund schicken kann der in einem "Schurkenstaat" lebt?

Weiters denk ich dass die Regelungen fuer Internet-Cafes wohl auch strenger werden. Ich stell mich drauf ein einen Lichtbildausweis mithaben zu muessen damit ich ein bisschen surfen kann...

[jutta]

fuers surfen hab ich noch nie ein passwort gebraucht. foren-passwoerter und aehnliches gehoeren fuer mich nicht zu hochsensitiven daten ...

[hotze_com]

wie ist eure meinung dazu?

die Hauptfrage ist: wer zahlt?

- der Staat? also im Endeffekt der Bürger/User selbst (indirekt via Steuern)
- der ISP? --> Preiserhöhungen (?) --> der Bürger/User selbst.

lg, martin

[burnie51]

ja wunderbar .. und die "bösen" internetuser werden dann einfach über tcp-tunnels auf einen rechner in an anderen land ihre dinge erledigen .. und der staat sieht dann nur den tunnel ...

wieda mal a supa idee der steuergelder-verschwendung

[max_payne]

ja wunderbar .. und die "bösen" internetuser werden dann einfach über tcp-tunnels auf einen rechner in an anderen land ihre dinge erledigen .. und der staat sieht dann nur den tunnel ...

oder sie ziehen auf ihre eigene insel....

[regurge]

mir ist es egal was die speichern ... normale Leute (so wie ich) haben eh nichts zu befürchten ...

[hmmmm]

mir ist es egal was die speichern ... normale Leute (so wie ich) haben eh nichts zu befürchten ...

Das nennt man naiv. Es ist nämlich klar, das es nicht nur bei der Vorratsdatenspeicherung bleiben wird sondern im laufe der Jahre neue Gesetze dazukommen. Außerdem sind die Mehrkosten eine Belastung für die Wirtschaft.

[hotze_com]

mir ist es egal was die speichern ... normale Leute (so wie ich) haben eh nichts zu befürchten ...

da du eh nix zu verheimlichen hast: wo ist die Grenze? Darf man dein Telefon abhören? Wie wäre es mit willkürlicher Hausdurchsuchung?

.. du hast ja nix zu verbergen.

lg, martin

[morph]

also ich finde das sie den grössten fehler überhaupt gemacht haben...kein mensch will sich ne leitung kaufen die jetzt 3 mal soviel kostet weil sich die provider für jeden power-user neue 5tb platten kaufen muss...und ich will das sicher auch nicht durch meine steuergelder zahlen...wir hinken ja jetzt schon den deutschen hinterher...schaut euch doch mal an wieviele provider noch immer fair-use/daten-beschränkung bei uns haben...während bei denen schon 16mb flats für 50-60 euro gibt...jetzt wirds noch teurer eine gescheite leitung zu bekommen+muss man jetzt bei der entwicklung neuer leitungstechniken darauf besinnen das man die mengen jetzt doppelt speichern muss...und dies endet sicher nicht bei den verbindungsdaten...der inhalt is der nächste schritt...und jeder der BOMBE sagt wird sofort als schwarzes schaff erkannt *auf Cobra wart*

ausserdem...auch wenn die meisten es nicht zugeben...es gibt tausende die filesharing betreiben...schei**e wenns keiner macht wieso läuft es dann so gut? wollen die jetzt alle so schnell wie möglich ins gefängnis stecken? oder glauben die echt das das was bringt? wahrscheinlich fängst an wie bei der gvu "wir wollen nur die grossen fische" naja, aber sie bedenken nicht das wenn sie einen grossen fertig machen das die 3 gruppen die ein weniger schlechter waren jetzt an der "macht" sind...und dann endet es so wie in den usa wo ein 70 jähriger rentner zu 300000 dollar verklagt nur weil sein enkel 3 songs gesaugt hat...aber was erwartet man...die grossen konzerne sind ja gut im leben zerstören...das wissen wir ja seit längerem...wenn die damit anfangen, is der halbe staat leer...

und zu sagen das eigentlich der terrorismus die ursache dafür ist, dann ist das ein blödsinn...die film-musikindustrie kam nämlich auf die idee...he, wie wärs wenn wir den eu-bürgern das aufzwingen...wir müssen den "politikern" einfach nur genug geld in den A**** schieben...dann sagen sie alle ja...ausserdem sind die meisten ja sicher daran beteiligt und deshalb bringts denen ja was...der terrorismus is nur ein guter vorwand...aber in wirklich isses denen wurscht...denn durchs erwischen von terroristen verdient man kein geld!

[medice]

ich seh das weitaus größere Problem darin, was alles beim User im "Hintergrund" abläuft, beim Provider aber technisch nicht unterschieden werden kann. Ich denke da an Werbeeinblendungen/Popups beim Surfen, bzw nachgeladenen Krams aus (Spam-)Mails, aber auch diverse Malware-Dinger die bis zur Auffindung durch den User vor sich hin wurschteln. Alles Zeug, das der User entweder nicht sieht, oder direkt wegklickt - laut Provider hat dann ein User aber "ständig" Kontakt zu bestimmten Kreisen und der Knabe darf sich dann dafür verantworten.
Klar gibt es Werbe-Blocker, Mail-Clients die externe Quellen nicht bedienen und Vorkehrungen gegen Malware usw. usw. - aber irgendwo is dann die Grenze erreicht, was ein Normaluser machen kann.
Wie sich das entwickelt möchte ich mir gar nicht vorstellen
Vielleicht geht dann ja die Internetnutzung zurück, weil sich Normalverbraucher den Ärger nach dem 5. Besuch der Kinderporno-Jäger nicht mehr antun wollen - damit wärs das mit dem freien Medium gewesen
(aber es wird wieder mehr Platz am Daten-Highway )

Aber ich denke dass in Zeiten der wirtschaftlichen Stagnation (wir haben zwar Wachstum, aber alles unter 10% is wohl nicht gut genug...) neben der Kriminalität wohl nur noch Datenüberwachung ordentlich Zuwachsraten zugeschrieben werden. $Staat erhofft sich dadurch vielleicht ein paar Arbeitsplätze mehr - aber ob die Rechnung aufgeht? Das ganze Unterfangen kostet sicherlich einigen Kleinen etliches an Wettbewerbsbedingungen

[Master One]

Eine äußerst brisante Thematik. Die Speicherung der Daten alleine ist natürlich schon sehr bedenklich, aber heikel wird es erst, wenn es darum geht, wer darauf Zugriff erlangen kann. Wie soll sich diese EU Richtlinie, die erstmal in österreichisches Recht umgesetzt werden muß, mit dem Fernmeldegeheimnis vertragen?

Wenn es bei der Ansicht bleiben sollte, daß dynamische IP Adresse Verkehrsdaten darstellen (offenbar derzeit ebenfalls fragwürdig), und somit eine vorsätzliche Straftat nach § 149a StPO gegeben sein muß, die mit mehr als einjähriger Freiheitsstrafe bedroht ist, um eine Herausgabe dieser Daten erzwingen zu können, müßte es umfangreiche Gesetzesänderungen geben, damit vorrangige Interessenten an dieser Datenspeicherung (also die Urheberrechtsinhaber bzw. deren Vertreter) davon profitieren können. Wo soll das nur hinführen?

Die Begründung mit dem Kampf gegen den Terrorismus mag zwar von den verantwortlichen Regierungsmitgliedern gut eingefädelt worden sein (wenn's denn nur nicht so dermaßen nach USA stinken würde), ist aber völlig haltlos, da diese Maßnahme absolut gar nichts zu diesem Ziel beitragen kann, denn hierzu hätte man die Maßnahme vor den Bösewichten geheim halten müssen, aber jetzt wo's jeder weiß... Absolut lächerlich!

P.S. Ich selbst war mal ein Befürworter der EU, ein Zusammenschluß der europäischen Staaten schien an sich eine gute Idee zu sein (hat ja in den USA auch funktioniert), aber das was sich in letzter Zeit so abgespielt hat, könnte einen glatt zum Auswandern bewegen. Wir versinken in der Bürokratie, und wegen derartiger Fehlentscheidungen geht nun wirklich alles den Bach runter.

[themaster]

Was mir nicht ganz einleuchtet, man darf (zumindest früher durfte man das) einen Song aus dem Netz zu TESTZWECKEN Downloaden und sofern man ihn innerhalb 24 Std. wieder löscht, ist es legal. (wurde ja nicht geändert, oder)

Jedenfalls, wenn ich eine externe HDD hab, die z.B. im Auto liegt oder wie auch immer (man kann sie also auch bei einer ggf. Wohnungsdurchsuchung nicht finden), und ich hab am Rechner keines dieser Files, was dann?